Recupero gas e riutilizzo sulla stessa macchina

[Alessio.]

Buonasera, volevo capire se era possibile recuperare gas da un dual split, pesarlo, vedere se manca(in caso cercare perdita),riutilizzarlo oppure è meglio sostituirlo? Ho fatto già delle prove in passato con il mio recuperatore rothemberger rorec senza separatore olio ma non riesco a farlo andare in vuoto e per quello non mi fido a fare recupero e riutilizzo altrimenti si contamina il gas..  grazie a chi mi dà delucidazioni e se c'è qualcuno che lo riutilizza grazie buona giornata

[giorgio17]

Motivo?Che tipo di gas?Fgas?

[click0]

I recuperatori portano a 0 la pressione, ma non fanno vuoto

 

Bisogna conoscere il tipo gas per sapere se si può riutilizzare "il recupero"

[Alessio.]

Scusatemi, questa macchina è in r410a , il vuoto intendevo che lo facevo con la pompa del vuoto a tutto fruste filtro disidratatore fino a bombola ma con vacuometro elettronico continuava ad alzarsi.. non so se è normale che non tenga il vuoto.. e per questo non ho mai riutilizzato il gas recuperato e sempre usato uno nuovo, volevo capire se era possibile riutilizzare quello che si recupera e riutilizzarlo sulla stessa macchina grazie

[Alessio Menditto]

Per legge il gas recuperato si può riutilizzare SOLO nella macchina dalla quale è stato tolto.

Come ti hanno detto il recuperatore assolutamente non fa il vuoto perché il compressore che usa è “a secco”, quindi non ha l’olio che fa tenuta, dopo che hai recuperato e fatto le riparazioni, prova di tenuta con azoto e vuoto con la pompa da vuoto.

Ovviamente se puoi caricare gas vergine è meglio, ma puoi rimettere quello recuperato, con eventuali aggiunte (sempre che non siano gas tipo R22).

La prova del vuoto NON è bastevole, devi assolutamente fare la prova di tenuta con azoto, se il vacuometro risale o c’è una perdita o l’olio nel compressore continua a far evaporare il gas sciolto dentro il carter, devi scaldare il culetto del compressore con una pistola termica.

[Alessio Menditto]

6 minuti fa, Alessio. ha scritto:

r410a

Se è il 410 meglio non usarlo di nuovo, se è uscito per una perdita (sicuramente) ha cambiato la sua composizione chimica, (gia faceva schifo come gas quando era normale, figurati adesso), adesso nel bombolone di recupero hai un gas che non è più 410, oltretutto penso non lo vendano più. 
Devi fare un retrofit con un suo sostituto. 

[click0]

12 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Devi fare un retrofit con un suo sostituto. 

devi buttare la macchina...

[Alessio Menditto]

Beh…se uno non ha soldi per una macchina nuova e si accontenta, fa il Retrofit col sostituto del 410, che poi per il caldo avevo letto 404, il 410 non è affatto un brutto gas e ci sono penso milioni di clima che attualmente vanno col 410, non è che all’improvviso milioni di macchine si dismettono perché ci sono gas nuovi (che rendono di più e scaldano di più, l’effetto serra ringrazia).

[click0]

2 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

se uno non ha soldi per una macchina nuova e si accontenta, fa il Retrofit col sostituto del 410

questione più complicata (o magari tecnica)

quale gas useresti per l'operazione ???

[Alessio Menditto]

Ho fatto una ricerca, il 32 non si può usare perché infiammabile ma qualcosa c’è:

 

“Per i nuovi impianti: Il gas standard di riferimento è l'R32, che garantisce un'efficienza maggiore e un minor impatto ambientale. 

Termo Clima Project +1

Per sostituire il gas in un impianto esistente (Retrofit): Non è possibile passare all'R32. I sostituti diretti più diffusi sono l'R452B o l'R454B, che mantengono prestazioni simili ma richiedono un'attenta verifica da parte di un frigorista certificato. 

FA.RE. s.r.l. +2

Per impianti che non possono usare gas infiammabili: Esistono miscele a base di HFC come l'R470A, sviluppate specificamente come sostituti "drop-in" per l'R410A nei dispositivi già installati, riducendo le modifiche costruttive.”

 

Poi ripeto, se vogliamo cambiare sempre per montare clima nuovi (che penso costano più di un chilo o 2 del gas sostituito), alzo le mani.

[Alessio Menditto]

P.s. Correggendo l’errore di lettura che ho fatto, il 410 recuperato LO PUOI RIUTILIZZARE anche in caso di perdita, essendo un refrigerante puro, non una miscela, e se lo trovi in vendita puoi reintegrare il peso perso.

[click0]

1 minuto fa, Alessio Menditto ha scritto:

essendo un refrigerante puro

?

deve essere il caldo... ?!

😅

[click0]

10 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

I sostituti diretti più diffusi sono l'R452B o l'R454B

non sono impiegabili in quanto A2L come R32

[Alessio Menditto]

Si…è una miscela, la memoria mi tradisce 💀

[Alessio Menditto]

In questo momento, click0 ha scritto:

non sono impiegabili in quanto A2L come R32

Bisognerebbe andare in un negozio di materiale frigorifero per vedere se trovano il sostituto 

 

12 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Esistono miscele a base di HFC come l'R470A, sviluppate specificamente come sostituti "drop-in" per l'R410A nei dispositivi già installati, riducendo le modifiche costruttive.”

Se qui dice che si può usare non so che dire, ho fatto una ricerca veloce ma SICURAMENTE il sostituto del 410 esiste, ripeto è impossibile smantellare MILIONI di clima che funzionano a 410 se si rompono, io avrò preso dei colpi di calore ma anche tu Click se pensi che possa esistere una cosa simile, forse sei stato troppo sotto il sole…

[Alessio.]

Ma il 410 si trova ancora in commercio.. però era per capire se c'era convenienza a riutilizzarlo se possibile visto che mi dite con le miscele non va bene, però sto pensando anche ad impianti tipo vrf con molti kg di gas tipo 410 non credo che lo buttino e lo sostituiscono tutto..

[Alessio Menditto]

Ma infatti, se è in vendita (ovviamente legale) si può usare, io sono anni che non vado in un negozio di materiale frigorifero ho perso i contatti, ma il concetto è quello.

[Alessio Menditto]

Per il discorso di riutilizzare, anche lì dipende da dove è uscito, se nel lato di bassa si è variata la composizione chimica, quello che dicevo per il 404, per cui nel bombolone non c’è più il 410, se la perdita è avvenuta nel lato di alta pressione, dove si trova liquidò, è uscito liquido quindi la composizione del gas rimasto è sempre quella del 410, ma in caso di indecisione meglio metti gas vergine.

[click0]

47 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

ripeto è impossibile smantellare MILIONI di clima

come demolire milioni di autovetture

eppure...

[Alessio Menditto]

Si vabbè…in linea teorica possiamo ancora tenere I clima a R22 che vanno da decenni facendo il retrofit col 422.

[click0]

6 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

in linea teorica possiamo ancora tenere I clima a R22 che vanno da decenni facendo il retrofit col 422.

in pratica non puoi più farlo

r422 a gwp maggiore 2500 per cui o usi r422 rigenerato (e forse non esiste) o il clima lo cambi per forza di cose 

[Alessio Menditto]

Va bene, ho fatto un caso estremo, e col 410 come la mettiamo? Clima a 410 venivano venduti fino a pochi anni fa, ce ne sono milioni e milioni attivi, siamo sempre lì .

Ti ricordo che quando il R22 fu dichiarato illegale, per circa 10 anni (se non di più) si è potuto usare o sostituire con uno equivalente, stessa cosa succederà col 410.

Sono tutte scadenze teoriche, se uno continua ad usare il 410 o un suo sostituto, nessuno obietterà qualcosa.

 

[click0]

18 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

stessa cosa succederà col 410

più difficile

 

hai visto che mischione è il R470a ? (che non conoscevo, io sapevo del R466A ma non l'ho mai trovato in commercio dai fornitori vari)

 

[Alessio Menditto]

Ma sicuramente il drop in è sempre un compromesso, ma prima di valutare se farlo o meno ci saranno degli approfondimenti.

Non possiamo allargarci troppo in questo argomento perché esula, se un gas, qualsiasi, è venduto, è perché si può usare, GWP a prescindere, la legge europea dice una cosa ma deve essere applicata alle nazioni, che per andare contro devono pagare delle sanzioni, ma sono inevitabili perché, ripeto, al giorno d’oggi nessuno può costringere qualcuno a dismettere un clima a 410 perché l’Europa dice che non si può usare, lo usiamo e paghiamo miliardi di euro di multa esattamente come abbiamo fatto a suo tempo col R22.

Tornando al nostro più piccolo problema del nostro amico Alessio, se lui trova (ovviamente nel rispetto della FGAS) del 410, lo potrà usare benissimo e nessuno gli potrà obiettare qualcosa.

Quando tra 10 anni minimo i rivenditori non potranno più vendere il 410, ci penserà col suo sostituto.

Se già adesso il 410 non può essere venduto, si venderà il suo sostituto.

[click0]

1 minuto fa, Alessio Menditto ha scritto:

Quando tra 10 anni minimo i rivenditori non potranno più vendere il 410

2032 non si può più metterci mano