Minifrigo

[Puffofreddo]

Buongiorno, ho questo minifrigo e vorrei praticare due fori diametro 8mm. Dove potrei bucare senza fare danni? Grazie 

[Stefano Dalmo]

Forse sarebbe meglio sapere il perché lo devi bucare , non ti pare ?

[Puffofreddo]

Perché sto progettando un sistema di raffrescamento per l'acquario che in questi giorni bolle letteralmente. Non era una domanda sul perché ma sul come... grazie  comunque.

[Leone2285]

Ciao, quel frigo funziona a cella di Peltier che dovrebbe essere localizzata posteriormente dove c'è la ventola. Quindi forando lateralmente non dovresti avere problemi. 

Penso che sul mercato ci siano soluzioni già pronte che credo tu abbia già valutato. 

Studiatela bene prima di forare valutando quanta acqua ha il tuo contenitore e la temperatura da raggiungere. Facci sapere come procedi. Sicuramente gli utenti sapranno darti ottimi consigli. 

PS Le domande che si fanno hanno lo scopo di capire le intenzioni di chi scrive. 

Modificato: 15 ore fa da Leone2285

[Alessio Menditto]

Se vuoi raffreddare litri e litri di quei poveri pesci, quel frigorifero a cella di Peltier non ha assolutamente la potenza necessaria, non abbassa nemmeno di un milionesimo di grado.

Butta del ghiaccio.

[NovellinoXX]

7 ore fa, Puffofreddo ha scritto:

Perché sto progettando un sistema di raffrescamento per l'acquario che in questi giorni bolle letteralmente.

Se buchi lateralmente verso il centro non ci sono problemi.

Ma dovresti sostituire il radiatore interno con uno scambiatore  come questo

e aggiungere una piccola pompa per la circolazione dell'acqua. 

Se invece non vuoi manomettere il mini frigo ti suggerisco questo kit

aggiungendo pompa e alimentatore.

[Puffofreddo]

27 minuti fa, NovellinoXX ha scritto:

Se buchi lateralmente verso il centro non ci sono problemi.

Ma dovresti sostituire il radiatore interno con uno scambiatore  come questo

e aggiungere una piccola pompa per la circolazione dell'acqua. 

Se invece non vuoi manomettere il mini frigo ti suggerisco questo kit

aggiungendo pompa e alimentatore.

Grazie mille NovellinoXX. La pompa che pesca acqua in acquario e la manda in circolo ce l' ho. Il mio progetto sarebbe di inserire dentro al frigo una serpentina inox (quelle per la birra)che ho già. A questa collegherei un tubo di entrata acqua (pescata in acquario) facendola stazionare dentro alla serpentina posta in frigo quel tanto che basta per avere una temperatura di 10/15 gradi che poi verrà reimmessa in acquario passando dal tubo di uscita della serpentina. Quindi la pompa di pescaggio funzionerebbe a fasi alterne, tempo di raffrescamento acqua (pompa spenta), tempo di immissione in acquario (pompa accesa). Questa rifornimento di acqua a 10/15 gradi (anche se temporaneo) sarebbe sufficiente ad abbassare la temperatura in acquario di almeno 3/5 gradi e a me questo basterebbe.

Cosa intendi per radiatore interno da sostituire con scambiatore di calore?

[Alessio Menditto]

9 minuti fa, Puffofreddo ha scritto:

sarebbe sufficiente ad abbassare la temperatura in acquario di almeno 3/5 gradi e a me questo basterebbe.

Ma stai scherzando?

[Marco Fornaciari]

Se vuo perdre tempo e riscalare il frigo al posto di raffreddare l'acqua dell'acquario procedi pure.

Anch il kit di Novellinoxx non ti serve a nulla: troppo piccolo.

 

Se non vuoi fare un buco nell'acqua, cerca in rete con queste frasi efatti una idea corretta

"energia per abbassare di 1 grado un litro di acqua ferna"

"energia per abbassare di 1 grado un litro di acqua in circolazione"

poi vedi come procedere.

Probabilmente con le celle di Peltier ti servono almeno 250/300 W di potenza elettrica: rendono molto poco.

 

...

Giusto ieri cercavo un frigo per le mie colle e vernici da medellismo (26 gradi in casa sono troppi per loro), quei piccoli frigo vanno beve per mantenere freddo per un po qualcosa di già freddo, tral'altro non è possibile regolare la temperatura: funzionano come i le borse e le valigie termiche da campeggio.

Poi siccome esiste il telefono e il negzio vicino a casa con cui ci conosciamo da 64 anni, ha proposto un minifrigo da 40 L da albergo, silenzioso dato che è a resistenza ed ammoniaca, prezzo da affare dato che è un usato ricondizionato: appena apre lo vado a vedere e quasi certamente lo porto a casa.

[NovellinoXX]

28 minuti fa, Puffofreddo ha scritto:

Cosa intendi per radiatore interno da sostituire con scambiatore di calore?

Fai riferimento all'immagine sotto: è il sistema di raffreddamento che trovi all'interno del mini-frigo.

Premesso che il "freddo" non esiste ma è una assenza/carenza di calore,

la cella di Peltier non fa che spostare il calore dal lato freddo al lato caldo.

I due radiatori in figura agevolano lo scambio termico tra ambiente/aria e dispositivo.

Il radiatore lato freddo, posto all'interno del mini frigo, assorbe il calore,

quello lato caldo, posto all'esterno, disperde il calore nell'ambiente circostante.

I radiatori in figura sono ottimizzati e idonei allo scambio termico in aria;

Nel tuo caso, dovendo raffreddare l'acqua, si ottiene una maggiore efficienza usando uno scambiatore

del tipo che ti ho postato  precedentemente.

Come ti hanno già detto, l'efficienza di una cella di Peltier è già di suo molto scarsa

quindi ogni dettaglio è importante. Comunque non credo che con un uso intermittente

riuscirai a ottenere i risultati che ti sei prefissato. 

 

[Puffofreddo]

45 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma stai scherzando?

Posto che io ho già fatto le mie prove in un sistema e anche nell'altro, ti informo che si tratta di un piccolo acquario (20litri). Pertanto credo di scherzare fino ad un certo punto. Tra l'altro visto che questi minifrigo funzionano più o meno come borse termiche, mantenendo fresco ciò che è già freddo in partenza, chi ti dice che io non provveda a inserire dentro al frigo insieme alla serpentina inox anche del ghiaccio per potenziare la fase di raffreddamento?

Ti informo inoltre che una bottiglietta da 500ml. (ghiacciata)immersa in acquario abbassa la temperatura da 31° a 26° in pochi istanti e la mantiene così per almeno 4 ore. Io non so se hai già fatto di questi esperimenti, pertanto forse sarebbe il caso di aver almeno provato prima di sparare a zero...basta che sia. Grazie comunque.

[Puffofreddo]

1 ora fa, Puffofreddo ha scritto:

Grazie mille NovellinoXX. La pompa che pesca acqua in acquario e la manda in circolo ce l' ho. Il mio progetto sarebbe di inserire dentro al frigo una serpentina inox (quelle per la birra)che ho già. A questa collegherei un tubo di entrata acqua (pescata in acquario) facendola stazionare dentro alla serpentina posta in frigo quel tanto che basta per avere una temperatura di 10/15 gradi che poi verrà reimmessa in acquario passando dal tubo di uscita della serpentina. Quindi la pompa di pescaggio funzionerebbe a fasi alterne, tempo di raffrescamento acqua (pompa spenta), tempo di immissione in acquario (pompa accesa). Questa rifornimento di acqua a 10/15 gradi (anche se temporaneo) sarebbe sufficiente ad abbassare la temperatura in acquario di almeno 3/5 gradi e a me questo basterebbe.

Cosa intendi per radiatore interno da sostituire con scambiatore di calore?

NovellinoXX, potresti gentilmente rispondere all'ultima domanda relativa al radiatore interno? Grazie ancora.

[mrgianfranco]

Ma alla fine questo acquario di quanti litri è? (ah 20 litri la risposta è apparsa dopo)

...e in stanza che temperatura hai? Se ti serve una soluzione senza accrocchi vari devi andare direttamente su un chiller per acquario a meno che non hai un acquario a palla da 4 litri..per 20 litri il dissipatore ad acqua da CPU potrebbe andare secondo me

 

Modificato: 9 ore fa da mrgianfranco

[Alessio Menditto]

No guarda, fare i permalosi non attacca, io parlo proprio perché ho fatto prove pratiche, quei frigoriferi portatili fanno già fatica a MANTENERE la temperatura della merce (già raffreddata in un frigo normale), figuriamoci ad abbassare la temperatura, quindi le permalosità lasciamole da parte.

Se hai fatto le prove, manda tutta la documentazione che funziona esattamente senza aiuti come 

14 minuti fa, Puffofreddo ha scritto:

del ghiaccio per potenziare la fase di raffreddamento

e io vado a fare il cammino di Santiago.

 

15 minuti fa, Puffofreddo ha scritto:

Ti informo inoltre che una bottiglietta da 500ml. (ghiacciata)immersa in acquario abbassa la temperatura da 31° a 26° in pochi istanti e la mantiene così per almeno 4 ore.

 

2 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Butta del ghiaccio.

 

[fisica]

La termodinamica cammina con le sue regole, e non con quelle che vorremmo.

 

Per quanto mi ricordi, un litro di acqua si alza (o abbassa ) di un grado con 4000 J circa, quindi 20 litri chiederanno 80000J. Saranno grosso modo 25Wh.

Questo senza considerare che il contenitore disperde verso l'ambiente, quindi servirà di più.

 

Ma parliamo di 1 grado.

per più gradi, più Wh.

 

In più, l'acqua va uniformemente mescolata per garantire che gli strati più alti siano alla stessa temperatura di quelli più bassi, specie se c'è un elemento puntuale che altera la temperatura.

 

La bottiglietta ghiacciata certamente raffredda parecchio nella sua immediata vicinanza, ma la temperatura non è uniforme nel contenitore. Si può con un esperimento vedere cosa accade con il caldo. Mettendo la pentola del brodo bella bollente nel lavello pieno di acqua fresca, solo quella in prossimità si scalderà, quella lontana si muoverà di poco.

[Leone2285]

Io prenderei un contenitore ermetico e isolato termicamente e farei un sistema di circolazione chiuso con la pompa che preleva acqua dalla vasca dei pesci e la immette in questo contenitore dall'alto. Il ritorno posto sotto reimmette acqua in vasca. Nel contenitore dovrai aggiungere giornalmente del ghiaccio. La pompa la farei azionare da un termostato per evitare shock termici ai pesci. 

 

Ho visto che ci sono sistemi ad evaporazione che sfruttano un flusso d'aria in superficie per far scendere la temperatura. Per questo sistema è necessario un ripristino dell'acqua evaporata. 

[Leone2285]

Per rendere l'idea:

 

 

[Marco Fornaciari]

Capisco che per 20 l occorra spendere da 150/200 € in su, ma almeno funzionano senza pretendere di inventarsi nuove e fantasiose leggi della fisica con accrocchi non meglio definiti.

In un impianto come quello oltre alle leggi della termidinamica bisogna applicare anche le leggi sul flussi dei liquidi, che qui sono quelle che comandano per prime.

 

Ma volendo spendere meno dell'accrocchio ed avare una minima sicurezza di funzionamento, ecco due esempi, direi che è la stessa macchina

https://www.lyrianda.com/prodotto-p-694903.html

https://alisa.shop/it/products/aquarium-water-chiller-20l-35l-fish-tank-cooler-heater-system-constant-temperature-devicesustainable-refrigeration-accessories

 

 

 

 

Modificato: 47 minuti fa da Marco Fornaciari

[ALLUMY]

Quoto Marco, chiller e i pesciolini ringraziano ...🐠🐠🐠...

[Leone2285]

14 minuti fa, Marco Fornaciari ha scritto:

Capisco che per 20 l occorra spendere da 150/200 € in su, ma almeno funzionano senza pretendere di inventarsi nuove e fantasiose leggi della fisica con accrocchi non meglio definiti.

In un impianto come quello oltre alle leggi della termidinamica bisogna applicare anche le leggi sul flussi dei liquidi, che qui sono quelle che comandano per prime.

 

14 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Penso che sul mercato ci siano soluzioni già pronte che credo tu abbia già valutato. 

Studiatela bene prima di forare valutando quanta acqua ha il tuo contenitore e la temperatura da raggiungere. Facci sapere come procedi. Sicuramente gli utenti sapranno darti ottimi consigli. 

PS Le domande che si fanno hanno lo scopo di capire le intenzioni di chi scrive. 

Qui non si inventa proprio nulla. Posso assicurarti che molti accrocchi funzionano meglio di certi dispositivi già pronti. Poi vuoi togliere la soddisfazione che si prova quando si realizza qualcosa da soli. 

Molti di quei sistemi più economici comunque lavorano a cella di Peltier. 

Modificato: 35 minuti fa da Leone2285

[Marco Fornaciari]

Ho smesso di fare certi acrocchi da quando il telefono lo paghi anche se non lo usi: spendo meno e funziona subito e ho anche la garanzia.

Per il resto ho la fortuna che lo 85% di quello che mi serve ero pagato per progettarlo e costruilo, quindi so a chi rivolgermi: ma so anche cercare in rete, visto che la connessione la pago meglio farla fruttare. 

 

Da decenni mi invento per me solo le cose che a livello commerciale non rispondono alle mie necessità: di fatto solo nel modellismo o dei mobili con misure non standard (che poi vanno in cantina o garage).

Modificato: 24 minuti fa da Marco Fornaciari

[NovellinoXX]

35 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Molti di quei sistemi più economici comunque lavorano a cella di Peltier. 

Esatto! Tanti sono pessimisti perchè si limitano a giudicare un mini-frigo fatto in economia e sostanzialmente realizzato male,

dove non c'è nessuna ventilazione forzata sul radiatore interno e dove non può instaurarsi nemmeno una circolazione

convettiva sufficiente visto lo spazio limitato; con uno scambiatore di calore a liguido è tutta un'altra storia.

Non sarà mai pari ad un refrigeratore a compressore, gas etc , ma neanche  quell'accrocco inutile vituperato

nei vari post precedenti.

 

@Puffofreddo

Leggi il mio post precedente.

Modificato: 1 minuto fa da NovellinoXX

[Leone2285]

Però uno può farsi gli accrocchi perché magari non vuole o non può spendere dei soldi. In più tiene la mente attiva per cercare le soluzioni in modo originale. 

[Alessio Menditto]

Scusate ma continuiamo a fare i conti senza l’oste: che ci siano celle di Peltier molto potenti è ovvio, ma non è il caso di quel mini frigo.

Se si parla di quel mini frigo penso siamo tutti d’accordo che non è sufficiente per raffreddare 20 litri d’acqua, ma nemmeno 1.

Oltretutto non è solo il dato della potenza che importa, ma anche la forma dello scambiatore di calore gas/acqua !!

Un semplice tubo avvolto dentro un frigorifero non ha praticamente scambio se non l’area dello sviluppo del tubo, che è ridicola, per fare uno scambio efficace bisogna fare flussi invertiti ecc ecc, cosa che la macchina dell’ultima foto forse ha forse no, mancano tutti i dati e stiamo a parlare sostanzialmente di niente.