Differenziale scatta con il forno

[lavaca]

Buongiorno,ho un forno elettrico datato che collegato direttamente al magnetotermico  tipo SIEMENS 5SU1356-7KK32 RCBO dopo 1 minuto dall'accensione salta, sicuramente una dispersione,ma se interpongo sempre al magnetotermico del quadro un altro magnetotermico tipo BTICINO BTDIN 60 823/25 , non salta più.Chiedevo solo se qualcuno sa spiegarmi il motivo,fermo restando le resistenze da sostituire, grazie.

[reka]

interponi nel senso che li metti in serie prima del forno?

ma parliamo di un forno domestico?

 

sarebbe molto strano ma è possibile che il circuito di rilevamento del btdin compensi la limitata dispersione che legge il siemens

 

l'ideale sarebbe fare delle misure con una pinza per dispersioni per capire cosa avviene.

 

in ogni caso, se parliamo di un forno domestico, io rivedrei quelle protezioni

 

[lavaca]

Grazie per la risposta.Si forno domestico ,avevo un differenziale che utilizzo  per protezione ulteriore quando faccio lavori e ho voluto provare a metterlo per alimentare l'elettrodomestico e in uscita in una presa protetta dal Siemens.Una lieve dispersione della resistenza la leggo con il multimetro,ma non mi spiego perché in quel modo non salta.

[piergius]

Dove le Forniture Monofase sono Fase 230V +Neutro, il Fenomeno in Oggetto è all' ordine del giorno.. 

[ Qualche Mobiliere al terzo Forno che sostituiva, si è accorto che, dal filo Blu dell' Impianto Elettrico, 

arrivava la Fase invece del Neutro provocando una Dispersione Anomala . 

( Spesso il motivo erano i colori dei Cavi non  Standard tra Contatore e Centralino  .) ] 

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A mio avviso, interponendo l' Automatico bticino, inavvertitamente hai invertito Fse e Neutro

e corretto la Polarità di Alimentazione, che prima era al Contrario..

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il  Forno  tipicamente ha uno Schema Asimmetrico con Comandi Unipolari ;

questi devono tagliare la Fase, per togliere Tensione alle Resistenze non in uso,

che altrimenti saranno oggetto di Dispersioni Anomale Fase / Terra ! 

( specialmente se è rimasto inutilizzato per qualche tempo .) 

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Se hai già un Multimetro, e vuoi approfondire, potresti procurarti una Pinza Amperometrica

che abbia 2 Portate in Milliamper come la Victor 140B o la Winapex 268C  . 

Consentono di rilevare la Corrente Dispersa sul filo d Terra o lo Sbilancio di Corrente abbracciando

i 2 Conduttori Attivi contemporaneamente ( senza staccare Cavi ) . 

( e ovviamente rilevare anche la quota parte di Dispersione provocata da ciascuno degli altri

Elettrodomestici ) 

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Buona serata ! 

[lavaca]

Grazie mille proverò ad invertire  i conduttori e a fare la misurazione con la pinza amperometrica 

[piergius]

22 ore fa, piergius ha scritto:

rilevare anche la quota parte di Dispersione provocata da ciascuno degli altri

Elettrodomestici

È sottinteso che il Differenziale Interviene sempre per Somma di tante Dispersioni,

Fisiologiche circa 2mA per ciascun Carico in Stand-by, a causa dei Filtri di Rete incorporati  ,

O qualche Milliamper in più durante l ' Utilizzo; 

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Quanti Elettrodomestici  sta alimentando contemporaneamente al momento

il MagnetoTermicoDifferenziale ? 

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Poi sopraggiungono le Dispersioni Anomale di cui va ricercata la Causa . 

Prima di smontare e sostituire Componenti, verificare se dipende dalla Polarità di Alimentazione

è un semplice Test  a costo zero  . 

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18 ore fa, lavaca ha scritto:

misurazione con la pinza amperometrica ... 

...  che abbia almeno una Portata in Milliamper . 

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Buona serata ! 

[Adelino Rossi]

Quote

Prima di smontare e sostituire Componenti, verificare se dipende dalla Polarità di Alimentazione

A mio parere, visto che l'utilizzo dell'energia elettrica AC, anche se è formato da una fase e un neutro, non è vincolato da nessuna polarità, se esiste una dispersione, va eliminata. Come si dice, "girare la spina" e solo una prova e non la soluzione.

[lavaca]

Ho provato a metterlo sotto altri MTD ne ho 3 uno per piano ma è sempre uguale,il forno è l'unico elettrodomestico di potenza alimentato dal MTD, era puramente una curiosità,devo ancora provare con la pinza , grazie.Dimenticavo,il cambio di polarità non ha sortito nessun effetto.

Modificato: 4 ore fa da lavaca

[Leone2285]

Ciao lavaca, hai messo il filo di terra tra spina elettrodomestico e presa a muro? 

Modificato: 3 ore fa da Leone2285

[reka]

come dicevo, secondo me un piccola dispersione è presente e l'AC la influenza e oltre a non rilevarla lui non la fa più rilevare al siemens.

 

non lo faccio mai ma ho voluto provare ad interrogare la AI di google e in effetti la mia intuizione sembrerebbe avere un senso:

 

Quote

la sua introduzione nel circuito cambia l'impedenza (la resistenza) della linea e blocca o sposta la componente magnetica della dispersione.

Ecco esattamente perché succede:

1. Il tipo AC agisce come una "barriera" (Impedenza del toroide)

All'interno del differenziale tipo AC (l'823/25) i cavi di fase e neutro avvolgono un nucleo magnetico (il toroide) [il codice 823/25 (spesso associato a BTicino / Legrand con la sigla G823/25) identifica un interruttore magnetotermico differenziale (salvavita combinato) bipolare da installare nel quadro elettrico., resistente di contatto]. Questo avvolgimento si comporta come una piccola induttanza (un filtro d'impedenza).

• Cosa succede: Le dispersioni dei forni sono quasi sempre causate dall'umidità o dal degrado dell'isolamento delle resistenze riscaldanti. Molto spesso queste dispersioni contengono forti componenti armoniche (frequenze più alte dei 50Hz) o micro-archi elettrici instabili.
• L'impedenza interna del tipo AC attenua o smorza queste frequenze o questi picchi rapidi di corrente. La dispersione reale scende così sotto la soglia critica dei ~15-20 mA, impedendo sia al tipo AC che al tipo A a monte di scattare.

 

[lavaca]

Sostituita in prova la resistenza bassa ,presa da un forno funzionante,non salta più il mtd del quadro,la terra era collegata ma rimane questo rebus, grazie a tutti.

[Leone2285]

Anche se penso che tu lo abbia collegato correttamente, a scanso di equivoci, oltre al collegamento tra fase e neutro va passato esternamente il filo di terra, giallo in foto, tra il centrale della spina e il centrale della presa volante. Molti non mettono questo filo e quindi il differenziale non può funzionare. Detto questo non sarebbe male controllare il serraggio del filo di terra nella spina e nella presa volante.

 

Vorrei azzardare una ipotesi anche se molto difficile; se la tua dispersione era al limite di intervento del differenziale allungando i fili hai introdotto una resistenza che ha limitato la dispersione verso terra.