Linea climatizzatore

[Orphis]

Buonasera, dovrei installare un climatizzatore da 7000 o 9000btu e l'unico modo "indolore" per alimentarlo è prendere la linea elettrica da una presa esterna che si trova nel piano inferiore al climatizzatore.

La presa esterna è collegata ad un quadro secondario con magnetotermico da 16A e differenziale Siemens da 25A e 30 mA tipo AC. Questo quadro è collegato a monte da un magnetotermico da 16A e differenziale uguale.

 

L'installatore vorrebbe derivare la linea del climatizzatore direttamente dalla presa ma non mi pare una cosa corretta visto che alla presa è solitamente collegato un forno con un consumo intorno ai 2000w.

 

Cosa mi consigliate di fare in modo da essere a norma?

 

1) Fare come dice l'installatore, considerato che potenza massima richiesta dal climatizzatore da manuale è 10A con una potenza nominale di 0,6W

2) Portare una nuova linea dalla scatola di derivazione più vicina (ma credo sia uguale a sopra)

3) Portare una nuova linea dal quadro secondario con l'aggiunta di un suo magnetotermico da 10A e sostituzione del differenziale con uno di tipo "F" (se non mi sbaglio è quello adatto per i climatizzatori a inverter)

 

L'opzione 3 sarebbe un po problematica perché non so quale percorso fanno i cavi e dovrei aprire tutto.

 

 

Modificato: ieri dalle 18:36 da Orphis

[Maurizio Colombi]

2 ore fa, Orphis ha scritto:

potenza massima richiesta dal climatizzatore da manuale è 10A con una potenza nominale di 0,6W

Questi numeri non vanno d'accordo, ricontrolla bene.

 

2 ore fa, Orphis ha scritto:

Portare una nuova linea dalla scatola di derivazione più vicina

Avresti un doppione della linea esistente, a meno che non sia derivata sotto un magnetotermico diverso.

 

2 ore fa, Orphis ha scritto:

Portare una nuova linea dal quadro secondario con l'aggiunta di un suo magnetotermico da 10A e sostituzione del differenziale con uno di tipo "F"

Se prima del differenziale locale hai un AC, potrebbe essere inutile.

 

2 ore fa, Orphis ha scritto:

Cosa mi consigliate di fare in modo da essere a norma?

Prima di tutto dovresti essere "a norma" prima del collegamento che farai per alimentare la macchina.

[Orphis]

19 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Questi numeri non vanno d'accordo, ricontrolla bene.

 

Hai ragione, intendevo dire che da manuale nella sezione sulle specifiche per l'impianto indicano cavi da 1,0mm2 e interruttore da 10A. Mentre la potenza nominale è quella che avevo scritto.

 

23 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Se prima del differenziale locale hai un AC, potrebbe essere inutile.

 

Il differenziale a monte è di tipo A

 

24 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Prima di tutto dovresti essere "a norma" prima del collegamento che farai per alimentare la macchina.

 

Spero di si, l'impianto è stato fatto da un professionista diversi anni fa.

[Marco Fornaciari]

Che un climatizzatore 7000/9000 BTU assorba 0,6 W, cioè come una lampada pisello è impossibile.

Eventulamente 0,6 kW di potenza media, ma poi anche doppia, se non di più allo spunto e nei primi minuti di marcia.

Quindi interruttore MT 10 va bene, ma con filo 1,5 mmq, che è la minima sezione ammessa per gli impiandi domestici di distribuzione energia.

L'installatore del climatizzatore se non è un impiantista elettrico che lasci fare all'elettricista.

 

Così com'è non è a norme stendere una linea da 1 mmq per alimentare un elettrodemestico: che poi 1,5 m di cavo con spina di un elettrodomestico da 2 kW sia da 0, 75 mmq è un discorso diverso che qui non è la sede.

[Orphis]

3 minuti fa, Marco Fornaciari ha scritto:

Che un climatizzatore 7000/9000 BTU assorba 0,6 W, cioè come una lampada pisello è impossibile.

Eventulamente 0,6 kW di potenza media, ma poi anche doppia, se non di più allo spunto e nei primi minuti di marcia.

Quindi interruttore MT 10 va bene, ma con filo 1,5 mmq, che è la minima sezione ammessa per gli impiandi domestici di distribuzione energia.

L'installatore del climatizzatore se non è un impiantista elettrico che lasci fare all'elettricista.

 

Così com'è non è a norme stendere una linea da 1 mmq per alimentare un elettrodemestico: che poi 1,5 m di cavo con spina di un elettrodomestico da 2 kW sia da 0, 75 mmq è un discorso diverso che qui non è la sede.

Ovvio che intendevo 0,6kW, non avevo visto l'errore.

 

Così come è ovvio che la nuova linea sarebbe di minimo 1,5mm2. Le specifiche riportate nel manuale sono il minimo indispensabile per alimentare la macchina e non tiene conto delle regolamentazioni di ogni singolo paese dove viene esportata.

[Alessio Menditto]

7 ore fa, Orphis ha scritto:

Le specifiche riportate nel manuale sono il minimo indispensabile per alimentare la macchina e non tiene conto delle regolamentazioni di ogni singolo paese dove viene esportata.

Non ho capito questa interpretazione, ma comunque sul manuale c’è scritto che la linea di alimentazione deve essere di 1.5 mm2 ?

[Orphis]

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

Non ho capito questa interpretazione, ma comunque sul manuale c’è scritto che la linea di alimentazione deve essere di 1.5 mm2 ?

 

1.0 mm2

 

Questa è la parte del manuale:

 

Modificato: 11 ore fa da Orphis

[Alessio Menditto]

Mah, secondo me sono i fili di trasmissione segnale allo split, ma quelli dí alimentazione è impossibile siano da 1mm !

Devono essere minimo di 2.5 per fare una cosa fatta bene.

[Orphis]

10 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Mah, secondo me sono i fili di trasmissione segnale allo split, ma quelli dí alimentazione è impossibile siano da 1mm !

Devono essere minimo di 2.5 per fare una cosa fatta bene.

 

Ma infatti io farei la linea con cavi da 1.5 o 2.5, dipende da quanto spazio ho nei corrugati. 

 

Comunque ritornando al primo post, quale soluzione è quella più adatta?

[Alessio Menditto]

Non esiste la 

13 minuti fa, Orphis ha scritto:

più adatta

esiste solo quella indicata sul manuale di montaggio, che è quella a cui farà riferimento il CAT in caso di intervento per guasto in garanzia, e se troverà solo un cavo difforme da quello che dice il manuale, non perderà l’occasione (giustamente) di invalidare la garanzia.

Se hai il dato del cavo da 1.0 mm2, che sono i cavi di SEGNALE tra la UE e gli split, avrai sicuramente il diametro (e il tipo di magnetotermico) da usare per l’alimentazione, e quello dovrà essere.

Su queste cose, ai fini di garanzia e legge Fgas, si deve fare il tutto, non esistono interpretazioni a sentimento.

[Orphis]

30 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Non esiste la 

esiste solo quella indicata sul manuale di montaggio, che è quella a cui farà riferimento il CAT in caso di intervento per guasto in garanzia, e se troverà solo un cavo difforme da quello che dice il manuale, non perderà l’occasione (giustamente) di invalidare la garanzia.

Se hai il dato del cavo da 1.0 mm2, che sono i cavi di SEGNALE tra la UE e gli split, avrai sicuramente il diametro (e il tipo di magnetotermico) da usare per l’alimentazione, e quello dovrà essere.

Su queste cose, ai fini di garanzia e legge Fgas, si deve fare il tutto, non esistono interpretazioni a sentimento.

 

L'immagine che ho postato indica chiaramente la taglia dell'interruttore, le dimensioni dei cavi di alimentazione e quelli tra unità interna e esterna (che sono sempre da 1.0 mm2). 

 

Se poi in caso di intervento di un CAT mi venga invalidata la garanzia perche ho utilizzato dei cavi da 1.5 o 2.5 rispettando la normativa sugli impianti residenziali, ovviamente farò valere i miei diritti nelle sedi opportune.

Modificato: 10 ore fa da Orphis

[giorgio17]

Ma dato che c'è un asterisco ci sarà anche una spiegazione.Perchè non dici marca e modello del condizionatore così si può controllare.

[Orphis]

10 minuti fa, giorgio17 ha scritto:

Ma dato che c'è un asterisco ci sarà anche una spiegazione.Perchè non dici marca e modello del condizionatore così si può controllare.

 

Il modello è Mitsubishi MSZ-AY20VGKP.

 

Questa è la sezione completa con le specifiche:

 

[Alessio Menditto]

Fammi capire, se sai già tutto tu perché hai i dubbi allora?

Io sto parlando della sezione dei fili della 220 che alimentano il clima, e non possono essere da 1.0 mm2!

Non esiste, stai sbagliando la lettura del manuale, come dice Giorgio metti il modello e la marca esatta.

[Orphis]

23 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Fammi capire, se sai già tutto tu perché hai i dubbi allora?

Io sto parlando della sezione dei fili della 220 che alimentano il clima, e non possono essere da 1.0 mm2!

Non esiste, stai sbagliando la lettura del manuale, come dice Giorgio metti il modello e la marca esatta.

 

Ho riportato tutto nel messaggio sopra

[click0]

meglio attaccarlo alla presa...

[Alessio Menditto]

Tu ce l’hai il manuale di installazione cartaceo?

 

[Orphis]

3 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Tu ce l’hai il manuale di installazione cartaceo?

 

 

Ancora no, pensavo di sistemare prima la parte elettrica e poi ordinare la macchina.

Modificato: 9 ore fa da Orphis

[Marco Fornaciari]

Quel cavo citato nel manuale, e la sezione minima indicata, è adatto al collegameno finale degli elettrodomestici, non per fare delle linee intubate e cha alimentano prese o direttamente macchine.

L'ho già scritto nel posto precedente.

Tra l'altro il manuale parla di generico interruttore, quindi sezionatore sotto carico di quelli da mettere nelle cassette 503, non di un MT o MTD.

Le norme oltre che lette su un un manuale vanno conosciute e sapute applicare al giusto contesto.

 

Concludendo se vuoi usare quanto scritto in quel manuale alimenti la macchina dalla presa più comoda, se vuoi diversamente fare una linea nuova e dedicata applichi la CEI 64/8: quindi minimo linea 1,5 mmq e interruttore MTD 10 A 30 mA tipo F.

Ma se alimenti la macchina con un FS18OR18 3G1,5 non sbagli.

 

Caso completamente diverso è il cavo tra unità esterna ed interna, lì si tratta di un bordo macchina, e il cavo non deve passare assieme all'impinato elettrico dell'edificio, salvo saperlo fare in modo corretto.

 

 

[Alessio Menditto]

Orphis guarda fai come vuoi, quello è sicuramente un errore, non può essere 1 mm quadro come alimentazione dell’unità esterna, già 1.5 mm sono a pelo, 2.5 mm sarebbe l’ideale.

1mm2 è a pelo con assorbimento di 10 ampere in determinate condizioni, poi che ti costa posare un 2.5?

 

[giorgio17]

Effettivamente il manuale riporta quei dati,ma non dice della lunghezza effettiva dei cavi  e dove viene installato.Se guardi su :

 

https://www.calcoli-elettrici.it/sezione-cavi.html

 

Fuori dall'europa le normative sono diverse.

[Orphis]

56 minuti fa, Marco Fornaciari ha scritto:

Quel cavo citato nel manuale, e la sezione minima indicata, è adatto al collegameno finale degli elettrodomestici, non per fare delle linee intubate e cha alimentano prese o direttamente macchine.

L'ho già scritto nel posto precedente.

Tra l'altro il manuale parla di generico interruttore, quindi sezionatore sotto carico di quelli da mettere nelle cassette 503, non di un MT o MTD.

Le norme oltre che lette su un un manuale vanno conosciute e sapute applicare al giusto contesto.

 

Concludendo se vuoi usare quanto scritto in quel manuale alimenti la macchina dalla presa più comoda, se vuoi diversamente fare una linea nuova e dedicata applichi la CEI 64/8: quindi minimo linea 1,5 mmq e interruttore MTD 10 A 30 mA tipo F.

Ma se alimenti la macchina con un FS18OR18 3G1,5 non sbagli.

 

Caso completamente diverso è il cavo tra unità esterna ed interna, lì si tratta di un bordo macchina, e il cavo non deve passare assieme all'impinato elettrico dell'edificio, salvo saperlo fare in modo corretto.

 

 

Ecco, questo è quello che volevo sapere.

 

Quindi non è sbagliato prelevare una linea dalla presa più vicina? (sempre con cavi di sezione adeguata) Questa sarebbe la soluzione più semplice e veloce, rispetto a tirare una nuova linea dal quadro.

 

54 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Orphis guarda fai come vuoi, quello è sicuramente un errore, non può essere 1 mm quadro come alimentazione dell’unità esterna, già 1.5 mm sono a pelo, 2.5 mm sarebbe l’ideale.

1mm2 è a pelo con assorbimento di 10 ampere in determinate condizioni, poi che ti costa posare un 2.5?

 

Ma infatti, l'argomento della discussione non riguarda quale sezione utilizzare per i cavi, né ho mai detto di voler utilizzare cavi da 1.0 mm2.

 

Ho solo riportato la sezione scritta nel manuale e mi scuso se questo ha generato confusione. 

 

Prelevando direttamente dalla presa riesco ad utilizzare cavi da 2.5mm2 fino alla macchina, se invece devo tirare una nuova linea direttamente dal quadro aggiungendo un MT da 10 devo vedere quanto spazio ho nei corrugati perché l'impianto è vecchio e non so se ho abbastanza spazio. In ogni caso la sezione minima che utilizzerei è 1.5mm2.

 

Modificato: 8 ore fa da Orphis

[Alessio Menditto]

Non devi scusarti, “online” c’è scritto così, sarebbe il primo clima dove si prescrive una alimentazione di 1.0 mm2, che non va bene e non ha nemmeno senso.

Ogni giorno se ne vede una nuova.

[giorgio17]

Forse è il primo per te,ma quando ho incominciato a montare condizionatori certi modelli che arrivavano dal Giappone avevano questi dati e nella staffa della macchina interna trovavi anche una bustina di chiodini per fissarla,in giappone le case sono di legno.

Parlo di 30 anni fa.

Modificato: 3 ore fa da giorgio17

[Orphis]

10 minuti fa, giorgio17 ha scritto:

Forse è il primo per te,ma quando ho incominciato a montare condizionatori certi modelli che arrivavano dal Giappone avevano questi dati e nella staffa della macchina interna trovavi anche una bustina di chiodini per fissarla,in giappone le case sono di legno.

Parlo di 30 anni fa.

 

Posso chiedere se ci sono marchi più economici che possono essere una valida alternativa ai mitsubishi?