frankshark Inserita: 28 novembre 2010 Segnala Inserita: 28 novembre 2010 :ph34r: :ph34r: :ph34r: KoNXspirancy
Livio Migliaresi Inserita: 28 novembre 2010 Segnala Inserita: 28 novembre 2010 Una cosa mi stupisce ancora, visto il paese in cui siamo e ciò che accade ogni giorno sotto gli occhi di tutti, ed è che finora nessuno è intervenuto per bloccarle queste discussioni, perchè questo, solo questo, sarebbe il modo per evitare a certi sistemi di essere criticati così duramente ( e pericolosamente per chi li propone).Al di là delle considerazioni personali sul paese in cui siamo, che nulla c'entrano con la discussione in essere, risulta molto scortese l'apprezzamento fatto nei confronti di PLC Forum: non vi alcun condizionamento che possa determinare la linea di condotta del Forum e ciascuno, nell'ambito delle regole del bon ton e del regolamento, può esprimere liberamente il proprio pensiero.E, anche se la 'cosa' ti lascia perplesso, sono questi OT, assolutamente gratuiti e fuori luogo, che possono determinare la chiusura di una discussione: il mettere in dubbio la 'integrità' morale di PLC Forum non è consentita ad alcuno.E, considerato questo mio O.T. l'ultimo della serie, il proseguire sul confronto tecnico ben venga; se fosse leggermente meno 'ironico' sarebbe gradito, ma, questo lo si lascia alla sensibilità degli amici che scrivono.
del_user_56966 Inserita: 28 novembre 2010 Segnala Inserita: 28 novembre 2010 Livio conferma quello che già accennavo in precedenza, ovvero se il confronto prosegue sul piano tecnico,come del resto dovrebbero essere tutti i messaggi del forum non penso esista motivo di chiudere una discussioneistruttiva (per tutti) come questa....
del_user_56966 Inserita: 28 novembre 2010 Segnala Inserita: 28 novembre 2010 Alla fine si è capito che un semplice LED su un bus con protocollo standard non può lampeggiare se non acquistando un modulo apposito, la configurazione non rispecchia alcuno standard è ostica e non può andare oltre quanto previsto dal progettista del modulo stesso.Quindi in conclusione il protocollo non permette di fare cose semplici come il lampeggio diretto di un LED...Per capire al contrario cosa offre una soluzione con PLC Domotico, non devo acquistare nessun modulo dedicato al lampeggio, non devo progettare questa funzione a monte, posso programmarla in un punto qualsiasi dell'impianto come un uscita a relè oppure a transistor o perché no su una pulsantiera Touch in vetro...la programmazione è in perfetto standard Internazionale e si esegue facilmente mettendo una base dei tempi in serie all'uscita scelta come nell'esempioche si spiega da se!posso stampare la documentazione e allegarla al resto per la dichiarazione di conformità richiesta dalla 37/08sicuro che qualsiasi tecnico riuscirà a capire il mio lavoro anche a distanza di anni senza dover spiegare nulla su protocolli/byte e bit del caso...un po l'identica cosa che accade su tutti gli impianti che utilizzano dei PLC.Ora anche per l'inesperto quale tra i due è realmente uno standard degno di tale nome...
frankshark Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 Facciamo un'esempio:HPLC ha successo e ci sono tante aziende che sviluppano prodotti per questo sistema.Tra qualche anno, esce un'altra azienda che produce un'altro sistema molto più performante di HPLC e che costa la metà (sai la tecnologia corre)Che facciamo cambiamo tutti sistema o continuamo ad usare HPLC.Come ho gia detto il mercato dirà se è meglio avere un protocollo condiviso tra piu aziende (l'azienda n.200 in KNX fa di nome CISCO) o un'altro prodotto magari anche più performante.
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 HPLC ha successo e ci sono tante aziende che sviluppano prodotti per questo sistema.Tra qualche anno, esce un'altra azienda che produce un'altro sistema molto più performante di HPLC e che costa la metà (sai la tecnologia corre)Un mio pensiero!non ti devi preoccupare gli HomePLC sembra sappiano stare in linea con le evoluzioni tecnologiche anzi permettimi di esagerare lo SONO loro stessi, oltretutto sembra che siano già in sviluppo nuovi HomePLC che copriranno gli anni a venirea a questi stanno lavorando dei tecnici (se non università) tra i migliori d'Italia e si sa quando i nostri geni non sono costretti a espatriare i nostrise la cavano molto meglio di altri paesi!... Ma in ogni caso essendo che un sistema HomePLC tende sempre più a condividere gli impianti con le altre tecnologie esistenti nessuna esclusa e soprattutto senza arrogarsi il diritto di sistema unico ( cosa che in Italia non avrebbe mai successo per nostra tradizione!.. )tecnicamente non vedo il problema, se esce un sistema ex novo ma che per esempio non segue gli standard defacto secondo me come già è successo e succede spesso non verrà mai recepito completamente!se la battaglia si deve compiere a colpi di tecnologia e livellamento dei costi ben venga ci guadagnano tutti soprattutto gli utilizzatori di questa!quindi grossa o piccola che sia l'azienda che la propone ben venga nuova aria per il mercato e per l'innovazione sempre a beneficio di tutti gli addetti!è solo un pensiero...
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 (modificato) Tra qualche anno, esce un'altra azienda che produce un'altro sistema molto più performante di HPLC e che costa la metà (sai la tecnologia corre)ma poi scusami la battuta...ma proprio tu che proponi l'ex EIB parli di tecnologia CHE Evolve???... ???lascia almeno il titolo agli utilizzatori di sistemi indiscutibilmente molto più evoluti... Modificato: 29 novembre 2010 da Aleandro2008
frankshark Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 ma proprio tu che proponi l'ex EIB parli di tecnologia CHE Evolve???... ?? lascia almeno il titolo agli utilizzatori di sistemi indiscutibilmente molto più evoluti...Va bene la prossima volta che propongo un sistema knx ti chiamo e ti chiedo il permesso di usare il termine sistema evoluto.
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 (modificato) e ti chiedo il permesso di usare il termine sistema evoluto.quando l'ex EIB riuscirà a far lampeggiare almeno un relè in un punto qualsiasi del Bus e in modo omogeneo e senza moduli dedicatial lampeggio ma su un uscita qualsiasi non sarà ancora evolutoma almeno sarà allineato alle tecnologie attuali!... Modificato: 29 novembre 2010 da Aleandro2008
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 ma almeno sarà allineato alle tecnologie attuali!...che ne frattempo però saranno andate molto avanti rispetto all'attuale...
Del_user_100236 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 quando l'ex EIB riuscirà a far lampeggiare almeno un relè in un punto qualsiasi del Bus e in modo omogeneo e senza moduli dedicatiSe dedicassi un pò del tuo tempo alla conoscenza di KNX, non fosse altro per non scrivere cose inesatte su di un forum pubblico, scopriresti che questa cosa è già possibile.Semplicemente abilitanto il parametro "lampeggio" nel canale del modulo di uscita al quale hai collegato il tuo LED.Il fatto poi che UNO dei costruttori del consorzio - l'unico che pare tu conosca un pò nel dettaglio - abbia un dispositivo che NON lo faccia, NON vuol dire che KNX non sia in grado di farlo.Tu la reputi una funzione essenziale e indispensabile; altri non hanno la tua stessa visione e per questo hanno privilegiato altre caratteristiche che non quella.Vuoi farlo lampeggiare in modo disomogeneo? Esattamente come ha descitto Aretusanel suo esempio?UNA delle soluzioni è quella di utilizzare un modulino esterno.E ce ne sono anche di più semplici del modulo logico di quel costruttore.Come può essere che ci sia chi abbia implementato la funzione direttamente nel modulo.Il parco prodotti, ad oggi, contempla oltre 6700 dispositivi. Conoscere tutte le funzioni di tutti i moduli di tutti i costruttori non è facile come dirlo (o scriverlo!)La cosa non ti soddisfa e non fa al caso tuo?Non utilizzare KNX. (e questo, ho come la sensazione è l'unico punto che ci trova concordi )Nessuno se ne avrà a male.Ciao e buona serataP.S.Il listino prezzi di quel costruttore (sempre lo stesso, guarda caso!), NON è il listino prezzi di KNX.
frankshark Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 Ma in ogni caso essendo che un sistema HomePLC tende sempre più a condividere gli impianti con le altre tecnologie esistenti nessuna esclusae soprattutto senza arrogarsi il diritto di sistema unicocattivissimo KNX non si interfaccia con nessuno:AMXBticino (Myhome)CrestonDaikinrevoxrussoundsolo i più famosi.
aretusa Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 IlPesty ha scritto:Il parco prodotti, ad oggi, contempla oltre 6700 dispositivi. Conoscere tutte le funzioni di tutti i moduli di tutti i costruttori non è facile come dirlo (o scriverlo!)E ti sembra un limite da poco? Praticamente uno per andare appena appena oltre la realizzazione della domotica per un appartamento già deve avere ottime conoscenze dei vari cataloghi dei vari costruttori... e come tu stesso affermi non è affatto facile, da questo punto di vista non posso che inchinarmi davanti alla bravura di chi su knx lavora tutti i giorni.Però mi pare un limite non da poco, rapportato poi al fatto che oltre questa difficoltà dopo aver terminato l'installazione il tuo impianto resta rigidamente legato alla configurabilità dei moduli installati non consentendo di far cose da essi non previste.Giustamente ognuno lavora e propone ciò che reputa più appropriato, ma diciamo che giustificare il tutto affermando che intanto c'è anche chi certe cose molto particolari non è interessato a fargliele fare alla domotica mi sembra una limitazione non da poco.Io ho descritto dettagliatamente cosa fa un impianto che ho appena realizzato e che gestisce dei radiatori e delle finestre con hplc, non è nulla di particolare sia chiaro, vorrei comunque chiederti in base alla tua esperienza di specialista knx se la cosa è perfettamente replicabile in knx ed il livello di complessità necessario con tale sistema (anche se non mi fai la lista dei pezzi fa lo stesso), mi basta che mi dici qualcosa tipo "si è fattibile ed è una cavolata" si è fattibile ma servono dei componenti particolari" "si è fattibile ma dovrei usare una logica un pò diversa"...
aretusa Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 Nessuno ha scritto che knx non si interfaccia con nulla, si interfaccia con molte cose, il problema sono sempre i limiti intrinseci che il sistema indubbiamente ha e che son stati già descritti.E poi... Amx e Crestron sono forse fra i sistemi di supervisione più conosciuti nell'ambito della domotica, ma sono anche tra i sistemi più costosi sul mercato, un pò come anche i sistemi della Lutron.... che poi cosa avranno mai di particolare non s'è mai capito, forse l'unica cosa davvero particolare è appunto il costo dell'installazione.Myhome sinceramente non l'ho mai seguito molto, non mi ha mai interessato, e non comprendo molto l'apertura verso knx, voglio dire... realizzo un impianto myhome e poi mi interfaccio con un'altra parte di impianto in knx? Allora perchè non fare direttamente tutto in knx?... Sono quelle manovre commerciali sulle quali non ho nemmeno voglia di perdere tempo per capirle.Interfacciamenti verso altri costruttori penso ce ne siano a iosa o perlomeno me lo auguro dopo 20anni di investimenti paurosi, in compenso hplc da 3-4 anni che esiste ultimamente ne sta sfornando uno al mese di possibile interfacciamento verso altri sistemi di audio, di antifurto, di antiincendio, di condizionamento... se continuano a questa velocità, ed ho l'impressione che questa stia aumentando sempre più, non so dove andremo a finire...Comunque non so se sia corretto vederla come una battaglia, come se uno dei due sistemi dovesse per forza morire, sul mercato c'è spazio per tutti poi ci sarà sempre chi sceglierà cosa farsi mettere in casa...
mbsk Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 Il parco prodotti, ad oggi, contempla oltre 6700 dispositivi.peeerò complimenti!! un bel catalogo!!in mezzo agli oltre 6700 dispositivi me lo trovate un PID? io vi ho dato il prezzo delle sonde ti temperatura!!
frankshark Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 Comunque non so se sia corretto vederla come una battaglia, come se uno dei due sistemi dovesse per forza morire, sul mercato c'è spazio per tutti poi ci sarà sempre chi sceglierà cosa farsi mettere in casa...Su questo sono daccordissimo..
mbsk Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 Comunque non so se sia corretto vederla come una battaglia, come se uno dei due sistemi dovesse per forza morire, sul mercato c'è spazio per tutti poi ci sarà sempre chi sceglierà cosa farsi mettere in casa...credo che questa sia un'affermazione giustissima....!
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 Se dedicassi un pò del tuo tempo alla conoscenza di KNX, non fosse altro per non scrivere cose inesatte su di un forum pubblico,io conosco un sistema tu conosci l'altro e quindi il confronto si può fare!mi fa piacere essere corretto se dovessi dire inesattezze... scopriresti che questa cosa è già possibile.Semplicemente abilitanto il parametro "lampeggio" nel canale del modulo di uscita al quale hai collegato il tuo LED.però forse non è chiaro il concetto, nel mio esempio/richiesta come più volte confermato non sto mandando un messaggio a un modulo che esegue in proprio la funzione sto parlando che il protocollo esegue direttamente questo tipo di funzione in tempo realeRifaccio la domanda il protocollo ex EIB può garantire un evento in un dato istante con cadenza precisa oppure no!Il fatto poi che UNO dei costruttori del consorzio - l'unico che pare tu conosca un pò nel dettaglio - abbia un dispositivo che NON lo faccia, NON vuol dire che KNX non sia in grado di farlo.Non voglio portare costruttore x o Y o distributore GG il mio è un discorso più generico su entrambe le architetture, io già da un po mi astenevo dal fare confronti infatti ritengo che siano due soluzioni che vanno in direzioni diverse tra loro come tecnologia, protocollo ecc..ma qui sento che il confronto viene richiesto (oltre ad altre ipotesi estemporanee poco ammirevoli ) visto che non mi tiro mai indietro, vediamo!! Tu la reputi una funzione essenziale e indispensabile; altri non hanno la tua stessa visione e per questo hanno privilegiato altre caratteristiche che non quella.Vuoi farlo lampeggiare in modo disomogeneo?Assolutamente no in genere, anche se con gli HomePLC può servire spesso di far lampeggiare un led non ritengo che questa sia una funzione essenziale per voi, ma come esempio può essere efficace certo se vado a fare un esempio di shift register su più uscitesarebbe stato compreso da chi conosce un PLC mentre per alcuni sarebbe stato solo un esempio incomprensibile?Tra l'altro era un esempio con risposta scontata essendo la logica sincronizzate tra più moduli è impossibile per un sistema ad eventi, non deterministico a 9600 bps è impossibile poterla eseguire.Esattamente come ha descitto Aretusa nel suo esempio?UNA delle soluzioni è quella di utilizzare un modulino esterno.E ce ne sono anche di più semplici del modulo logico di quel costruttore.Come può essere che ci sia chi abbia implementato la funzione direttamente nel modulo.Il parco prodotti, ad oggi, contempla oltre 6700 dispositivi. Conoscere tutte le funzioni di tutti i moduli di tutti i costruttori non è facile come dirlo (o scriverlo!)Vedi il fatto che tu dica che il protocollo è standard ma non sai se una funzione esiste oppure no, la dice lunga sul concetto di standard,nell'esempio di Led che lampeggia senza alcun bisogno di costruttori terzi o altro quello schema sopra, lo può sviluppare qualsiasi installatoresia qui che in ogni parte del mondo è quello che rimane effettivamente standard il fatto oggi tu lo esegua su Bus e domani via Wireless oppure tramite il Modbus TCPe solo un mezzo di trasporto non modifica il concetto di standardizzazione che esiste tra produttori e prodotti! La cosa non ti soddisfa e non fa al caso tuo?Non utilizzare KNX. (e questo, ho come la sensazione è l'unico punto che ci trova concordi )Nessuno se ne avrà a male.Forse non leggi bene, non ho mai perso tempo nello studiare a fondo IEB per il solo fatto che questi tre titoli,Sistema ad Eventi con velocità di 9600 bps (ormai quasi più nulla va a 9600 bps..) In caso di collisioni non garantisce la consegna del pacchetto e quindi dell'attuazione/segnalazionesi possono verificare delle fuori sincronie tra quello che si legge a video e quello che realmente accade sull'impianto!bastano per evitarne l'utilizzo da parte mia, ma qui non sono io che porto confronti che poi non riesco a sostenere!...
Del_user_100236 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 n mezzo agli oltre 6700 dispositivi me lo trovate un PID?Senza neanche troppa fatica ... ho digitato PID KNX in google.http://www.happy-team.it/Ciat/sommaire%200...5_V3000_KNX.pdf
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 in mezzo agli oltre 6700 dispositivi me lo trovate un PID?a questa avevo già risposto io, sul Bus direttamente non si può fare la velocità non lo permetteutilizzare troppi invii di misure e relative risposte verso l'attuatore menderebbe tutto in conflitto piantando il sistema intero! ma con solito modulo dedicato (per esempio il Sinko) ci riesci...ma a quanto capisco tu vuoi fare un paragone con gli HomePLC dove il sensore a a nord e l'attuatore a sud no cosi non si può!
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 Senza neanche troppa fatica ...ancora, la domanda non era se esiste un regolatore PID ma se il protocollo in se supporta una regolazione continua in PIDcome fanno gli HomePLC, a volte penso di conoscere l'architettura EIB meglio io che non ci lavoro che voi...
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 (modificato) contempla oltre 6700 dispositivi. Conoscere tutte le funzioni di tutti i moduli di tutti i costruttori non è facile come dirlocerto che un affermazione del genere a chi adesso tiene un solo componente a magazzino e ci può progettaredalla domotica al Building Automation senza limiti... è un po dura da digeriere..siamo lo vuoi cambiare il tuo Dixan con 500 Fustini bianchi ( chiaramente di varie marche!!... )secondo te che risposta ti può dare... Modificato: 29 novembre 2010 da Aleandro2008
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 sai che c'è Frank mi sto cominciando a divertire anche io!... :goofy:
Del_user_100236 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 Bla, bla, bla, bla, bla ....ancora, la domanda non era se esiste un regolatore PIDin mezzo agli oltre 6700 dispositivi me lo trovate un PID?Bla, bla, bla, bla, bla ...
del_user_56966 Inserita: 29 novembre 2010 Segnala Inserita: 29 novembre 2010 non ci girare intorno lui per PID intende un regolatore PID simile a quelli che utilizza in un PLC Domotico non un apparato che lo utilizza localmente con sonda e uscita cablate direttamente su lui come il termostato che evidenzi, ( cosi son buoni tutti.. )quello non è un PID con controllo distribuito su Bus e solo una regolazione locale, non serve neppure il Bus/protocollo... devi trovare un vero e proprio apparato PID ovvero che prende per esempio una misura di pressione/Lux o altra misura in un punto dello stabilee tramite il suo calcolo permette di regolare un attuatore dalla parte opposta dello stabile, che sia una valvola o altro ma in modo continuativo come di regola ci si aspetta da una regolazione DISTRIBUITA su Bus... diciamo che da solo per via della letture/attuazione continuativa consumi da 4 a 8 eventi/secondo...(non voglio esagerare...)
Messaggi consigliati