del_user_56966 Inserita: 23 novembre 2010 Segnala Inserita: 23 novembre 2010 Domanda è lo stesso progetto di aretusa o stiamo parlando di una pletora di altri progetti ?No con Aretusa ci sentiamo sul Forum non conosco l'ingegnere del caso "ma cosi a tatto" penso che abbia avuto grossi problemi prima ancora che fallisse il produttore... Quindi riepilogando il tuo discorso :- L'errore è stato nella progettazione (roba da poco....) . A parte il fatto che buona parte dei produttori si appoggiano ad installatori / progettisti e non lo fanno direttamente. Complimenti al progettista / installatore che si fa fare le stime dal produttorebe in particolare di alcuni marchi sono note le qualità nascoste... - Non sai quali compenenti sono state utilizzate (componenti standard cosa vuol dire) ?cosa vuol dire!vuol dire che è stato utilizzato un lettore, una tasta porta badge, il termostato poi se vuoi i codici di catalogo li conosci meglio di mela marca nel caso che riportavo inizia per A..- Non mi sono chiari i problemi. Non so che genere di albergo fosse ma dire grossi problemi mi dice poco.Quali logiche sono state implementate, cosa non sono riusciti a fare , etc.. ?Ma come ragioni?se prendi l'esempio che ti riporta Aretusa, ma se vuoi ce ne sono altri su più marche,sono intervenuti anche i tecnici della casa madre e il risultato è stato lo stesso...quindi che senso ha tutti questi particolari se non per tua soddisfazione personale, senti Aretusa e vai a trovarel'ingegnere (consiglio di portarti l'elmetto ) per il resto l'impianto con problemi si risolve, l'impianto smontato va ben oltre i problemi a cui ti riferisci...Vedo che poi (come al solito) le valutazioni sono il riporto di altri ..Per capire vediamo l'elenco di questi progetti di cui parli...Certo il paese è piccolo e la gente mormora!...
aretusa Inserita: 23 novembre 2010 Segnala Inserita: 23 novembre 2010 E se tra qualche anno i produttori konnex notassero un costante calo nelle vendite e decidessero di ridurre gradualmente la produzione successivamente cessandola? E magari bussano alla porta del sig.Ladder, lo ricoprono di milioni e si comprano il progetto... così dopo possono farci pagare un homeplc 1000 euro....
del_user_56966 Inserita: 23 novembre 2010 Segnala Inserita: 23 novembre 2010 , forse per la mia mentalità ingegneristica sono abituato ad analizzare in dettaglio i problemi.Si in effetti nel tuo caso è meglio valutare a fondo i problemi di progettazione,nel nostro grazie alla completa disponibilità di programmazione i problemi sono di tono estremamente inferiore...
del_user_56966 Inserita: 23 novembre 2010 Segnala Inserita: 23 novembre 2010 E se tra qualche anno i produttori konnex notassero un costante calo nelle vendite e decidessero di ridurre gradualmente la produzione successivamente cessandola?sicuramente è tanto possibile quanto le altre ipotesi, ma rimangono solo ipotesi!E magari bussano alla porta del sig.Ladder, lo ricoprono di milioni e si comprano il progetto... così dopo possono farci pagare un homeplc 1000 euro....in realtà è già successo e una tra le più famose, ma non sono riusciti nell'intento!
del_user_56966 Inserita: 23 novembre 2010 Segnala Inserita: 23 novembre 2010 E magari bussano alla porta del sig.Ladder, lo ricoprono di milioni e si comprano il progetto...si ma vedi se conosci tutta la storia dovresti sapere che l'HomePLC doveva essere prodotto da una nota casa giapponesesono che il PLC più piccolo del mondo ancora non entrava in una 503...
aretusa Inserita: 23 novembre 2010 Segnala Inserita: 23 novembre 2010 Se ci hanno già provato è perchè se la fanno sotto ed avrebbero voluto chiudere in un cassetto il progetto ostile
del_user_56966 Inserita: 23 novembre 2010 Segnala Inserita: 23 novembre 2010 Se ci hanno già provato è perchè se la fanno sotto ed avrebbero voluto chiudere in un cassetto il progetto ostilenon penso sia per questo, al momento più che qualche tecnico Italiano non penso si sia accorto dell'altra tecnologia,forse se il prodotto verrà distribuito nel resto del mondo come lo è adesso negli Emirati Arabi (li tra Automazione Hotel e TopHome fanno già Tower intere!!) allora la questione diventa sicuramente diversa...
timer Inserita: 23 novembre 2010 Segnala Inserita: 23 novembre 2010 A parte la fissazione instaurata in voi, ma chi è che vi informa di queste cose?dove l'unico soggetto, il gruppo di società che operano sui prodotti HomePLC e vasto e anche vi fosse la chiusura di una di queste non sposterebbe di una virgola il progetto che è portato avanti in comune tra molteplici società!questa per conoscenza diretta di almeno tre di queste prendilo per buono, chi ti racconta altro dice solo fregnacce!La fissazione la vedi solo tu.La risposta da dare è molto semplice Quali garanzie ho sui ricambi per il futuro ?- Semplice , Ci sono diverse società (indipendenti da loro e non di 5 persone) che producono quel prodotto (non c'è il brevetto o la proprietà intellettuale su una di queste) e si muovono in autonomia.Tutti i prodotti sono perfettamente compatibili (senza necessità di fare adeguamenti del caso)Se la cosa che stai dicendo è questa siamo nel caso simile a Konnex, ho una decina di produttori da cui scegliere una certa tipologia di prodotto. Produttori che ad oggi sono (realmente) sul mercato e per i quali posso fare anche una comparativa dei costi.Se la situazione è questa basta dirlo (sino ad ora non mi era chiaro), mi dici il nome delle società ed io sono felice e contento e continuo ad utilizzare l'homeplc.Magari riesco anche a spuntare prezzi migliori prendendo i componenti dalle diverse società.Come vedi non ho pregiudizi..Sicuramente vale molto di più il parlare con i dirigenti di una società che farsi dare delle rassicurazioni dal commerciale di turno che nell'altro casopuò scomparire da un giorno all'altro, mi è successo su dei PLC di una nota marca che da un giorno all'altro la politica aziendale cambiasse e 8 commerciali su 10 della mia zona sono passati ad altra azienda...Veramente io guardo le strategie che operano le diverse società non quelle dei diversi commerciali (che fanno poi il loro lavoro..).Se poi la società a cui fai riferimento :- E' più solida delle altre società (più grandi)- Mantiene una filosofia di prodotto costante negli anni- Non cambierà strada come fanno spesso (?) le altre- Etc...Probabilmente è una società da santificare manca solo che sia no profit, in pratica è il meglio del meglio. Mi sembra quasi un discorso da commerciale....Certo, cosi come devi valutare che alcuni prodotti verranno messi fuori catalogo, alcuni standard prima o poi cesseranno perché in quella regione è cessato Businesse cosi via è giusto farle tutte le valutazioni, proprio cosi facciamole tutte, anche di quanto si risparmia nell'acquisto dei prodotti, quanto tempo si risparmianel montaggio, progettazione e messa in marcia, quanto nella manutenzione, quanto nella ricerca del guasto... ecc.. ecc..il progettista deve fare tutte le valutazioni del caso non solo una in particolare perchè è l'unica più comoda per qualcuno.. come si dice... Ccà nisciuno è fessoDiscorso molto generico ed applicabile a qualunque sistema (nessuno escluso). Se ragioniamo sul fatto che alcuni standard moriranno, forse dovremmo riflettere anche su quali aziende ci sono dietro quale è la loro diffusione la loro grandezza, etc.Non è il discorso di essere fessi o meno, ma dalle varie discussioni mi sembra di assistere ad una campagna commerciale homeplc...Dato che (da quanto sembra) hai fatto le valutazione tecnico \ economiche sull'utulizzo dell'homeplc.Quanto si risparmia rispetto ai sistemi Vimar, My-Home, konnex etc in un caso tipo ?
aretusa Inserita: 23 novembre 2010 Segnala Inserita: 23 novembre 2010 Quanto si risparmia?Io se voglio ti faccio l'impianto elettrico di una villa con homeplc allo stesso prezzo che farlo tradizionale, ovviamente a parità di punti luce e senza effetti ultraspeciali, con scenari e compagnia bella.Con konnex lo fai?
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Quali garanzie ho sui ricambi per il futuro ?Ci sono diverse società (indipendenti da loro e non di 5 persone) che producono quel prodotto (non c'è il brevetto o la proprietà intellettuale su una di queste) e si muovono in autonomia.Tutti i prodotti sono perfettamente compatibili (senza necessità di fare adeguamenti del caso)Se la cosa che stai dicendo è questa siamo nel caso simile a Konnex, ho una decina di produttori da cui scegliere una certa tipologia di prodotto.Produttori che ad oggi sono (realmente) sul mercato e per i quali posso fare anche una comparativa dei costi.Si penso che nel primo momento sia stata studiata una strategia similare ma che oggi prosegua in modo automatico, visto cheanche quella non era una strategia decisiva, infatti questo è il risultato! Se la situazione è questa basta dirlo (sino ad ora non mi era chiaro), mi dici il nome delle società ed io sono felice e contento e continuo ad utilizzare l'homeplc.Magari riesco anche a spuntare prezzi migliori prendendo i componenti dalle diverse società.I prodotti sono sicuramente compatibili senza modifiche dato che il software di configurazione (l'ETS del caso..) è collaudato su tutti! Veramente io guardo le strategie che operano le diverse società non quelle dei diversi commerciali (che fanno poi il loro lavoro..).Se poi la società a cui fai riferimento :- E' più solida delle altre società (più grandi)- Mantiene una filosofia di prodotto costante negli anni- Non cambierà strada come fanno spesso (?) le altre- Etc...Le decisioni delle grandi società sono comunicate alla fine dell'assemblea dei soci, quindi prima di questa nulla è conosciuto! Probabilmente è una società da santificare manca solo che sia no profit, in pratica è il meglio del meglio. Mi sembra quasi un discorso da commerciale....mettiti l'anima in pace, riguardo al no profit anche chi seguiva Java adesso è sotto la cappella della Oracle visto che la SUN non esiste più!Discorso molto generico ed applicabile a qualunque sistema (nessuno escluso).infatti è un valido discorso da applicare poi di seguito si analizzano anche gli aspetti burocratici,...Se ragioniamo sul fatto che alcuni standard moriranno, forse dovremmo riflettere anche su quali aziende ci sono dietro quale è la loro diffusione la loro grandezza, etc.come detto prima dipende solo dall'assemblea dei soci, ogni decisione può essere presa, ci sono già degli standard che sono cessati non sarebbe la prima volta,il problema degli standard è che devono essere standard di facto per vivere quelli proprietari sono tutti soggetti al collasso prima o poi!Non è il discorso di essere fessi o meno, ma dalle varie discussioni mi sembra di assistere ad una campagna commerciale homeplc...se uno parla di tecnicamente di cose realistiche e queste fanno più clamore che in altri casi forse è dovuto solo alla tecnologia in se,certo non si può fare un favore ad altri sistemi omettendo le funzionalità più spinte quelle ci sono esistono e fanno oramai parte del quotidiano di molti tecnici e progettisti, quindi non sono campagne commerciali ma solo fatti oggettivi e incontestabili!Dato che (da quanto sembra) hai fatto le valutazione tecnico \ economiche sull'utulizzo dell'homeplc.Quanto si risparmia rispetto ai sistemi Vimar, My-Home, konnex etc in un caso tipo ?Caschi male, fino a che non c'era l'homePLC usavo i PLC Industriali, come già detto dopo il corso EIB la scelta fu chiara abituato al RealTime del PLC industrialenon mi riconoscevo proprio nel rincorrere/sniffare i pacchetti che passano ogni tanto....
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Comunque quello che succede nel mondo riguardo alle sicurezze è che non bisogna mai averne troppe...io per esempio che Microsoft piano piano si comprava parte del mondo linux me lo aspettavo da anni...intanto è partito da Linux SUSE di Novell.....LINKsviluppate gratis sviluppate... che billy ringrazia!!...
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Ma come ragioni?se prendi l'esempio che ti riporta Aretusa, ma se vuoi ce ne sono altri su più marche,sono intervenuti anche i tecnici della casa madre e il risultato è stato lo stesso...quindi che senso ha tutti questi particolari se non per tua soddisfazione personale, senti Aretusa e vai a trovarel'ingegnere (consiglio di portarti l'elmetto ) per il resto l'impianto con problemi si risolve, l'impianto smontato va ben oltre i problemi a cui ti riferisci...Ragiono normalmente chiedendoti una risposta.La tua spiegazione del problema è : "sono intervenuti anche i tecnici della casa madre e il risultato è stato lo stesso..."Si ma quale era questo benedetto problema. Non ci vuole molto... non penso che abbiano progettato un albergo con centrale nucleare annessa...Certo se come al solito ho sentito dire che non funzionava (e sono sicuro che non funzionava ma non so cosa non funzionava) allora andiamo bene....Ti ho riportato in precedenza un link con un esempio di albergo per cui le cose si possono fare poi per molti motivi possono andare male forse è il caso di capire questi motivi...Certo il paese è piccolo e la gente mormora!...Se ti fidi, esistono i mpSi in effetti nel tuo caso è meglio valutare a fondo i problemi di progettazione,nel nostro grazie alla completa disponibilità di programmazione i problemi sono di tono estremamente inferiore...Solita indicazione da profondo conoscitore del sistema, anche qui sentito dire ?
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Si ma quale era questo benedetto problema. Non ci vuole molto... non penso che abbiano progettato un albergo con centrale nucleare annessa...Si ma vedi tu devi entrare in una concetto diverso d'intendere le cose da parte mia, per motivi di lavoro parlo spessodi impianti da demolire o malfunzionanti delle più svariate tipologie, adesso dovrebbe entrarti nel pensiero che a te interessa sapere i particolarimentre a me interessa solo fare la consulenza per ovviare che nell'installazione successiva non si presentino gli stessi problemi,oppure che il progettista non si scotti più, non vado a indagare di chi ha fatto danni, come li fa, chi preventiva, chi mette in marcia ecc.. non me ne può fregare di meno, se fanno danni grossi perdono il progettista quando capita subentrando vedo solo di evitarealtri casini a chi li ha già avuti... il resto è storia! Solita indicazione da profondo conoscitore del sistema, anche qui sentito dire ?No il corso lo fatto (anche se al tempo era EIB) e mi sono state date tutte le indicazioni di massima sulle problematicheconnesse, poi in questo mestiere non sono cosi tanto duro come sembro...
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Si penso che nel primo momento sia stata studiata una strategia similare ma che oggi prosegua in modo automatico, visto cheanche quella non era una strategia decisiva, infatti questo è il risultato!Scusa ma non mi è chiaro (ma forse non è chiaro neanche a te). Il progetto / brevetto chiamalo come vuoi è aperto a tutti oppure fa capo ad una sola società ?Capisci che la cosa è ben diversa.O abbiamo un insieme di produttori indipendenti oppure non li abbiamo la risposta è semplice.I prodotti sono sicuramente compatibili senza modifiche dato che il software di configurazione (l'ETS del caso..) è collaudato su tutti!Perfetto, dammi i nomi delle società che li costruiscono e distrubiscono che domani inizio a contattarle (e non sto scherzando...). Se alla fine siamo come in Konnex sono tranquillo.Il progetto che ho in mente è limitato (essendo un prototipo).Date le garanzie che mi hai detto prima (e che verificherò per mia tranquillità e per tranquillità del mio cliente) non vedo problemi a riguardo.Netbuildin a parte ovviamente... Le decisioni delle grandi società sono comunicate alla fine dell'assemblea dei soci, quindi prima di questa nulla è conosciuto!Mentre il direttore di turno sentirà l'elettricista \ installatore del caso e gli darà tutte le rassicurazini di questo mondo fornendogli in anticipo anche le eventuali strategie che ha in mente.Come ho detto prima è una società da santificareCaschi male, fino a che non c'era l'homePLC usavo i PLC Industriali, come già detto dopo il corso EIB la scelta fu chiara abituato al RealTime del PLC industrialenon mi riconoscevo proprio nel rincorrere/sniffare i pacchetti che passano ogni tanto....Dato che parlavi di "risparmio nell'acquisto dei prodotti, quanto tempo si risparmia nel montaggio, progettazione e messa in marcia" con apparente cognizione di causa pensavo che queste valutazioni le avessi fatte.....Aretusa tu hai fatto queste valutazioni ?
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Quanto si risparmia?Io se voglio ti faccio l'impianto elettrico di una villa con homeplc allo stesso prezzo che farlo tradizionale, ovviamente a parità di punti luce e senza effetti ultraspeciali, con scenari e compagnia bella.Con konnex lo fai?Beh la comparativa che ho chiesto è leggermente più ampia (rileggiti il messaggio...). Ti fissi sempre sul Konnex ?Comunque è già un inizio, per cui fammi capire :Seguendo il tuo ragionamento Il risparmio che hai con :- Parziale riduzione cablaggio- Parziale riduzione del tempo di cablaggio- Parziale riduzione sulla componentistica (deviatori, etc..)- Altri risparmi che non vedo ?Controbilancia il surplus di costi per (ipotizzo io per)- modulo plc + master - cablaggio per tali moduli- ragnetti ? - tempo di programmazione \ verifica impiantoEsatto ?
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 (modificato) Si ma vedi tu devi entrare in una concetto diverso d'intendere le cose da parte mia, per motivi di lavoro parlo spessodi impianti da demolire o malfunzionanti delle più svariate tipologie, adesso dovrebbe entrarti nel pensiero che a te interessa sapere i particolarimentre a me interessa solo fare la consulenza per ovviare che nell'installazione successiva non si presentino gli stessi problemi,oppure che il progettista non si scotti più, non vado a indagare di chi ha fatto danni, come li fa, chi preventiva, chi mette in marcia ecc.. non me ne può fregare di meno, se fanno danni grossi perdono il progettista quando capita subentrando vedo solo di evitarealtri casini a chi li ha già avuti... il resto è storia!Visione molto limitata...Quando esprimo un giudizio su un sistema almeno ho indagato su quale sono i reali problemi. Non predendo di capire se c'è stato il probema nel modulo X o Y, ma almeno capire come mai lo sostituiscono mi sembra il minimo.Come puoi vedere (dal precedente post) io non guardo solo ad una tecnologia.Se un progetto fallisce può fallire per molti motivi.Se ho il progettista che "tira sole" dagli la tecnologia che vuoi ma il risultato sarà mediocre. Come ti ho già detto in precedenza non gioco il mio fondoschiena sperando che la flessibilità di una certa tecnologia mi salvi.Spesso anche i 5 minuti al caffè bastano per far capire (o intuire) da dove parte il problema. Modificato: 24 novembre 2010 da timer
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Scusa ma non mi è chiaro (ma forse non è chiaro neanche a te). Il progetto / brevetto chiamalo come vuoi è aperto a tutti oppure fa capo ad una sola società ?Capisci che la cosa è ben diversa.O abbiamo un insieme di produttori indipendenti oppure non li abbiamo la risposta è semplice.Perfetto, dammi i nomi delle società che li costruiscono e distrubiscono che domani inizio a contattarle (e non sto scherzando...). Se alla fine siamo come in Konnex sono tranquillo.Il progetto che ho in mente è limitato (essendo un prototipo).Date le garanzie che mi hai detto prima (e che verificherò per mia tranquillità e per tranquillità del mio cliente) non vedo problemi a riguardo.Netbuildin a parte ovviamente...seguendo il tuo ragionamento sulla stabilità "a parte NET ovviamente.." non è corretto visto che a NET fanno capo altre tre società di sviluppo distinte che sicuramente si dividono il progetto, questo lo so visto che per questioni particolari mi posso rivolgere direttamente a loro... ma come dicevo essendo società di sviluppo non presentano prodotti direttamente sul mercato,alcuni produttori/distributori sicuramente sono la CIA, cosi come la Interel e altre che società che non conosco molto bene ma che per presenza sul territoriosicuramente ti troverai su qualche capitolato...... Mentre il direttore di turno sentirà l'elettricista \ installatore del caso e gli darà tutte le rassicurazini di questo mondo fornendogli in anticipo anche le eventuali strategie che ha in mente.Come ho detto prima è una società da santificareIn effetti non so da te che aria tira, ma qui è già un anno che si parla di un nuovo HomePLC Open Source e ancora non è uscito questo che si sa che deve uscire un altro 10 volte più potente di quello attuale!!... non male come anticipazioni no!... Dato che parlavi di "risparmio nell'acquisto dei prodotti, quanto tempo si risparmia nel montaggio, progettazione e messa in marcia" con apparente cognizione di causa pensavo che queste valutazioni le avessi fatte.....Posso raccogliere le valutazioni di quelli che le hanno fatte, tutti mi confermano che c'è una differenza sostanziale sia di costo sia di tempo per la progettazione e la stessa messa in marcia le notizie che si sentono sembrano confermare questa tendenza...per esempio anche se non so quanto costa il MyHome so che gli HomePLC si allineano più al prezzo di questo che non del KNX...
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Visione molto limitata...Come puoi vedere (dal precedente post) io non guardo solo ad una tecnologia.Se un progetto fallisce può fallire per molti motivi.si vedila come ti pare, non sono mica qui a cercare di convincerti quello che svolgo mi portarisultati soddisfacenti sia in tempo speso che in ritorno economico, come ti dicevo il perchédi certi fallimenti progettuali li conosco ancora prima di valutarli, colpa del progettista??colpa dell'installatore?? oppure del produttore che senso ha di chi è la colpa!!quando un sistema non è gestibile se non da esperti, quando richiede progettazione intensivaquando questo per vari motivi in pratica mi può portare qualsiasi problema adesso e non tra 10 anni,per me è sufficiente sapere che esiste Timer se lo vogliono mettere a posto oppure se lo vogliono smontareche esiste altri sistemi di cui tecnicamente mi sento più sicuro sia nella fase progettuale, d'installazione che di messa in marcia...senza bisogno di andare poi a cercare di chi è la colpa di un eventuale arrosto!!più semplicemente non ci deve essere l'arrosto e neppure il fumo!!... Notte!!
Del_user_100236 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Una piccola precisazione ... Desigo NON è KNX, bensì LON...
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 ma questo documento ufficiale riporta che può utilizzare lo standard EIB....Desigo! non è lo stesso protocollo??
Volutamente Anonimo Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Piccola puntualizzazione se non vado errato:Desigo Insight: scada di supervisione, derivato da CitectDesigo Px: ddc liberamente programambili, bacnet su lon e/o bacnet su ipDesigo Rxc: regolatori configurabili lonDesigo RXB : regolatori configurabili su knx.e. . se non ricordo male una volta c'era pure il desigo 30
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Desigo Insight: scada di supervisione, derivato da Citectperfetto visto che siamo a precisare allora il fu...Scada Citec era già utilizzabile sia con gli HomePLCche col sistema di Automazione Alberghi senza grandi sforzi...
aretusa Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Timer wrote:Beh la comparativa che ho chiesto è leggermente più ampia (rileggiti il messaggio...). Ti fissi sempre sul Konnex ?Comunque è già un inizio, per cui fammi capire :Seguendo il tuo ragionamento Il risparmio che hai con :- Parziale riduzione cablaggio- Parziale riduzione del tempo di cablaggio- Parziale riduzione sulla componentistica (deviatori, etc..)- Altri risparmi che non vedo ?Controbilancia il surplus di costi per (ipotizzo io per)- modulo plc + master - cablaggio per tali moduli- ragnetti ? - tempo di programmazione \ verifica impiantoEsatto ?Esattamente, mi sono fatto i miei conti ed evitando di usare troppi ragnetti (inutili nel 80% dei casi ai fini della riduzione del cablaggio) ed utilizzando maggiormente moduli di I/O su guida din da dislocare ad esempio uno ogni 2 ambienti ad esempio, ho stimato che l'infilaggio dei cavi si riduce veramente molto sia come quantità che come tempo impiegato, limitandosi il tutto a tirare dentro sempre i soliti fili senza fermarsi un minuto a ragionare su deviate invertite ecc...La programmazione fatti 2-3 "appartamenti tipo" alla fine si riduce a qualche modifica o aggiunta, nel senso che alla fine in una casa normalmente hai sempre le stesse cose... una camera matrimoniale di solito ha le stesse accensioni, idem un bagno, una cucina, la camera degli ospiti o dei ragazzi... diciamo che nell'80% dell'impianto potresti semplicemente indirizzare sempre alla stessa maniera i moduli, collegarli sempre uguali, e scaricare il programma base ed in 5 minuti già funziona tutto, ti resta da aggiungere o togliere quel che hai in più o in meno ma appena hai preso confidenza col programma è questione di decine di minuti.Con knx dubito fortemente che sia possibile ammortizzare il costo dei moduli con la riduzione del cablaggio.Con altri sistemi tipo By-me o My home penso che a parità di punti luce e funzioni realizzate hai un costo di materiali allineato, ciò che non è allineato nemmeno in questo caso però sono le prestazioni, nel senso che nessuno dei due mi permette di "fare ciò che mi pare".Vediamo di capire cosa intendo quando dico "ciò che mi pare": in chiesa ad esempio avevo delle finestre motorizzate da controllare, inoltre dovevano aprirsi e restare aperte se veniva acceso il riscaldamento per questioni di ricambio aria... premendo i pulsanti che controllano i radiatori se la finestra è chiusa viene avviata l'apertura, il sistema attende 20 secondi e se entro tale tempo la finestra non risulta aperta (es:guasto motore) la fase di accensione viene bloccata. Durante la fase di accensione nell'attesa che la finestra sia aperta i pulsanti dei radiatori lampeggiano ad indicare che il comando è stato attivato ma si sta attendendo l'apertura della finestra, appena questa si è effettivamente aperta la luce da lampeggiante diventa fissa e partono i radiatori. All'atto dello spegnimento se la finestra era chiusa nel momento in cui si era acceso questa si richiude, se era già aperta viene lasciata aperta. Se durante il funzionamento del riscaldamento un modulo va fuori linea per qualche motivo il sistema va in blocco e viene chiuso il gas.Ecco... magari questa identica cosa è fattibile anche con my-home, nel caso mi farebbe piacere se chi usa my home mi dicesse non ci sono problemi a farla, dal canto mio ho qualche dubbio che con my-home (o by-me) avrei potuto replicare esattamente questo programma, con knx penso sia fattibile ma avendo impiegato 7-8 pagine di ladder per tale logica mi vien da pensare che avrei dovuto magari usare qualche bel modulo logico non proprio economico per fare la stessa cosa,con homeplc posso dire invece di aver installato il sistema senza nemmeno preoccuparmi di capire se potevo realizzare sta logica, ed anzi nemmeno immaginavo di dover fare qualcosa di così macchinoso per gestire in piena sicurezza questo impianto... è venuto strada facendo, nel momento in cui mi sono scontrato con determinate esigenze, ed è bastato ragionare un pò sul computer. Inoltre sono tranquillo di poter ampliare ancora notevolmente le funzioni... non ho praticamente limiti apparte le mie capacità.
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 - Parziale riduzione cablaggio- Parziale riduzione del tempo di cablaggio- Parziale riduzione sulla componentistica (deviatori, etc..)- Altri risparmi che non vedo ?se ne è parlato spesso e volentieri, l'apprendimento iniziale del sistema per il progettista sono sicuramente paragonabili a quelli che impiegaun utilizzatore di PLC Industriali a progettare la lista I/O dell'impianto, non ci si deve preoccupare che un tasto possa gestire 1, 5, 10, 20 secondioppure che la sua spia stia accesa o lampeggi, non ci si deve preoccupare di temporizzazioni all'eccitazione o alla diseccitazione cosi come delle programmazioniorarie settimanali, del crepuscolare in serie a n.. funzioni e qualche altro migliaio di pensieri in meno fan si che la progettazione sia molto più linearee il progettista possa lavorare con un più ampio raggio di tolleranza sapendo che in sostanza deve capire solo dove vanno gli ingressi e dove le attuazioni...cosi come per un PLC Industriale anche per un HomePLC è la stessa cosa, sono cosi simili che in pratica a parità d'impianto si posso intercambiare,quindi se non mi va bene l'HomePLC (perché penso alla reperibilità negli anni ) mi posso installare un bel PLC S7, un Panasonic, Wago, ecc..questo secondo me è molto più che compatibilità standard qui siamo già all'intra-standard...
slash76 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Mi sarebbe piaciuto approfondire l'argomento su tematiche tecniche un po piu concrete, ma solo per semplice curiosità...Che Konnex sia una realtà molto conosciuta a livello nazionale ma soprattutto europeo è cosa ben nota. Non penso che colossi del mercato abbiano ingegnerizzato hardware e sviluppato software creando un consorzio per il solo scopo di fare qualcosa di diverso. Ho notato in più che tutti (o quasi) i colossi specializzati in sistemi integrati e non, quali Crestron,Elan,Amx,Lutron,Vantage,GE,Riskogroup hanno aderito al consorzio o comunque hanno sviluppato un apposito gateway per comunicare con il mondo Konnex...Non credo che sia esclusivamente un discorso commerciale visto e considerato che la maggiorpate di loro hanno esperienza trentennale nel settore e vantano referenze impareggiabili.Detto questo,leggo molto spesso di integrazioni fatte utilizzando per la parte lighting,clima e sicurezze Konnex, mentre per la parteA/V un processore che faccia anche da supervisore...Se ci si documenta, comunque, realizzazioni di pregio ne esistono anche tante con Konnex ed il paragone che ha portato Aretusa non ha molto senso....L'amico dell'amico è stato su di un lavoro realizzato col Konnex e non funzionava!Ma non so cosa!E allora?Collegare due fili sui moduli sono capaci tutti...Probabilmente è stato dimensionato male e programmato peggio...Il tuo plc avrebbe fatto la stessa cosa...Ragazzi, quando si parla di soluzioni integrate normali ed estreme (ad Alen ho visto che capitano tutti i giorni), sappiamo perfettamente quanto sia importante ogni fase di una commessa, dalla progettazione sviluppo e programmazione, quindi le competenze di chi opera diventano fondamentali; un Homeplc svolgerà egregiamente le sue funzioni, se correttamente programmato, cosi come un sistema Knx o un processore Crestron.Tornando al post, io personalmente realizzazioni fatte con i plc ne ho sentite poche, ma so che potenzialità enormi puo avere e mi piacerebbe sapere "virtuali" pregi e difetti con esempi pratici di realizzazione, ma questo non per lo scopo di considerarlo alternativa ad un sistema Konnex perchè non lo saranno mai, ma per capire dove le carenze di uno potrebbero essere ricompensate dall'altro....XAretusa...Essere dei bravi integratori puo anche significare alzare ed abbassare le 4 tapparelle della signora Maria utilizzando degli attuatori preconfigurati.Se non accendo il pc e comincio la programmazione in Ladder, può andar bene lo stesso Sono poi convinto che nessuno regali niente...Non voglio polemizzare, ma sentire frasi tipo "...costa un terzo e fa le stesse cose..." denota a mio avviso una non conoscenza del prodotto che si sta sminuendo e rimane pur sempre una semplice e personale critica soggettiva
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