del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Si ora vorrei dire che se qualcuno pensa che siamo sordi oppure duri di comprensione posso capire, rielaboro il conecetto!si è capito che è un consorzio, si è capito che ci sono grandi nomi aziendali, si è capito che il protocollo è standard (e si è capito che non è uno standard generico ma solo per le aziende che lo utilizzano).adesso si può parlare di tecnologia!... facciamo una cosa veramente banale, mi spieghi con quel sistema come faccio a far lampeggiare con cadenza regolare un semplicissimo led sul Bus ???
aretusa Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Veramente io non ho detto costa un terzo e fa le stesse cose, ma costa un quarto ed ha prestazioni nemmeno paragonabili (ovviamente in senso positivo relativamente al homeplc ).Io un esempio pratico di ciò che ho fatto l'ho riportato. Ho controllato 10 radiatori infrarossi a gas interbloccandoli con l'apertura delle finestre, premendo i pulsanti che controllano le stufe lampeggiano i pulsanti finchè non si sono aperte effettivamente le finestre, alla rilevazione di finestra aperta ho fatto diventare fissi i led dei pulsanti di comando, se le finestre non si aprono entro il tempo impostato la fase di accensione viene resettata, se ci sono problemi di comunicazione bus il sistema viene bloccato, se l'accensione dei radiatori avviene a finestra già aperta allo spegnimento questa resta aperta, al contrario se era chiusa ed è stata aperta in interblocco quando spengo il riscaldamento questa si richiude ripristinando la condizione iniziale.Per fare questa funzione basta un homeplc ed un paio di schede slave ad 8 uscite, un paio di ragnetti per gestire i pulsanti ed un paio per pilotare i led, ad una cifra da mercato.Mi piacerebbe che chi è esperto knx, visto che questo tread nasce come punto di confronto tecnico tra i vari sistemi, spiegasse se e come è possibile replicabile l'impianto del mio esempio, con quali moduli e prestazioni... altrimenti davvero è effettivamente inutile discutere, ed in tal senso faccio mea culpa se ho riportato un esempio di anomalie su knx di cui non so dare dettagli tecnici precisi. Cerchiamo di rimediare confrontandoci su esempi pratici.
slash76 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 ...facciamo una cosa veramente banale, mi spieghi con quel sistema come faccio a far lampeggiare con cadenza regolare un semplicissimo led sul Bus ??? blink.gif...Forse non ci siamo capiti...Io non ho voluto ribattere nulla. Qualcuno ha aperto un post che si intitola "Knx o Homeplc" e siete scesi in campo voi "professionisti" di plc e sistemi Konnex a scambiarvi batti becchi secondo me poco chiarificatori per chi come me non utilizza nessuno dei due....Vediamo di capire cosa intendo quando dico "ciò che mi pare": in chiesa ad esempio avevo delle finestre motorizzate da controllare, inoltre dovevano aprirsi e restare aperte se veniva acceso il riscaldamento per questioni di ricambio aria... premendo i pulsanti che controllano i radiatori se la finestra è chiusa viene avviata l'apertura, il sistema attende 20 secondi e se entro tale tempo la finestra non risulta aperta (es:guasto motore) la fase di accensione viene bloccata. Durante la fase di accensione nell'attesa che la finestra sia aperta i pulsanti dei radiatori lampeggiano ad indicare che il comando è stato attivato ma si sta attendendo l'apertura della finestra, appena questa si è effettivamente aperta la luce da lampeggiante diventa fissa e partono i radiatori. All'atto dello spegnimento se la finestra era chiusa nel momento in cui si era acceso questa si richiude, se era già aperta viene lasciata aperta. Se durante il funzionamento del riscaldamento un modulo va fuori linea per qualche motivo il sistema va in blocco e viene chiuso il gas.Ecco... magari questa identica cosa è fattibile anche con my-home, nel caso mi farebbe piacere se chi usa my home mi dicesse non ci sono problemi a farla, dal canto mio ho qualche dubbio che con my-home (o by-me) avrei potuto replicare esattamente questo programma, con knx penso sia fattibile ma avendo impiegato 7-8 pagine di ladder per tale logica mi vien da pensare che avrei dovuto magari usare qualche bel modulo logico non proprio economico per fare la stessa cosa,con homeplc posso dire invece di aver installato il sistema senza nemmeno preoccuparmi di capire se potevo realizzare sta logica, ed anzi...Questo Alen è cio che intendo, un pratico esempio di come utilizzare i due prodotti per ottenere il medesimo risultato:pregi e difetti di entrambi...Certo con il Myhome potresti farlo sarebbe piu macchinoso,meno funzionale e sicuramente non meno economico...Se vuoi imparare a far lampeggiare i led Alen chiedi a qualcuno che conosce i plc un pochino meglio di te no
Del_user_100236 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 facciamo una cosa veramente banale, mi spieghi con quel sistema come faccio a far lampeggiare con cadenza regolare un semplicissimo led sul Bus ???Il Led di un pulsante?Apri il parametro relativo e selezioni fra le voci:Flash wenn Object value is equal (not equal) to 1 (0)oppure Flash wenn feedback object value is equal (not equal) to 1 (0)Un Led inteso come utenza collegato ad un attuatore?Apri il parametro del relativo canale e selezioni flashing.Poi imposti la durata del lampeggio (tempo di chiusura del contatto) e la durata fra un lampeggio e l'altro.
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Se vuoi imparare a far lampeggiare i led Alen chiedi a qualcuno che conosce i plc un pochino meglio di te no be! si passa dalla montagna al sottosuolo ma rispetto all'esigenza di far lampeggiare un semplice led per segnale una funzione in atto, che so fisso indica luce accesa, lampeggio lento Gas in standby, lampeggio veloce suonano alla porta...o altre mille richieste che i clienti ORA che sanno che si può fare chiedono...invece di rispondere con esempi tecnici concreti degni di una domotica anno 2010 si riparte con altri discorsi non tecnici, mahh!!...contenti voi...
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Una piccola precisazione ... Desigo NON è KNX, bensì LON...In effetti mi aspettavo una precisazione del genere (conoscendolo) Ma sai, se partiamo con il solito ritornello del collega \ amico \ conoscente che mi ha detta che non funziona, poi non so cosa non funziona, poi non so neanche su cosa è basato l'impianto... Beh questo mi fa capire il quanta affidabilità dare a certe considerazioni..
Del_user_100236 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Dividi un quadrato in 4 zone:Finchè il movimento è rilevato nella propria zona di competenza, la luminosità deve essere massima (e.g. 100%)Se il movimento non è rilevato nella propria zona, ma in una delle altre, la luminosità deve essere bassa (e.g. 25 %)Dopo che tutte le zone sono rimaste al 25% per un certo tempo (e.g.15 s) tutte le zone si devono spegnere.Inoltre vorrei che la sensibilità del porzione di sensore che guarda quelle adiacenti, sia inferiore ai restanti due latiin modo da aumentare la precisione del rilevamento della propria zona.Mi scrivi (scrivete il codice Ladder)?Senza copiare l'uno con l'altro
Del_user_100236 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 P.S. se la barca della sciura maria impreditrice navale è ormeggiata in Spagna, oppure in Francia oppure in Grecia o in Turchia, (tanto x citare 4 porti del mediterraneo) dove trovo il componente Hplc di cui potrei aver bisogno?
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Mi scrivi (scrivete il codice Ladder)si certo, ma visto che ancora non siamo riusciti a veder lampeggiare un led a piacere (ovvero secondo specifica del cliente!!), vorremmo vedere prima questa banale funzione molto utile nel 90% degli impianti!... ancora con sto fallimento è basta no! parla un po di tecnologia, mica sei socio di una di queste che ti devi preoccupare cosi tanto...
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 dove trovo il componente Hplc di cui potrei aver bisogno?perché il componente del produttore Italiano KNX pensi di trovarlo al negozio dietro l'angolo a Ibiza ma già che sei al negozio vedi se trovi anche un tecnico esperto di KNX e che possieda la configurazione ETS originale dello Yacht...già qui se vai in moltissimi negozi non ne trovi e li devi ordinare...quindi essendo più realistici forse fanno prima ad arrivare dall'Italia alla Francia (2 Giorni) che dalla Germania/Italia seguendo tutta la burocrazia di queste aziende fino al distributore Spagnolo (minimo 7-15 gg.) ....
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 seguendo il tuo ragionamento sulla stabilità "a parte NET ovviamente.." non è corretto visto che a NET fanno capo altre tre società di sviluppo distinte che sicuramente si dividono il progetto, questo lo so visto che per questioni particolari mi posso rivolgere direttamente a loro... ma come dicevo essendo società di sviluppo non presentano prodotti direttamente sul mercato,alcuni produttori/distributori sicuramente sono la CIA, cosi come la Interel e altre che società che non conosco molto bene ma che per presenza sul territoriosicuramente ti troverai su qualche capitolato......Forse parliamo linguaggi diversi, la faccio semplice.Il mio dubbio sono i ricambi per il futuro e non essere legato ad una società che può fare il bello ed il cattivo tempo.Quindi (visto che ho questo progetto pilota) , non mi interessano i distributori, mi interessano i produttori Posso chiedere alla Net, Cia, Interel tre preventivi (ho pronto l'elenco dei componeti) sapendo che mi arriveranno tre proposte di componenti prodotti da ognuno di loro ?Sono sicuro che sono produttori indipendenti e che non ci sono vincoli sulla proprietà intellettuale ?Prego barrare una delle seguenti caselle :1) Si sono produttori completamente indipendenti senza vincoli di proprietà intellettuale (brevetti, etc..) -2) No, distribuiscono (rimarchiandolo) il prodotto di una società terza oppure sono legati con la società detentrice del brevetto3) Non lo soSe la risposta è 1 sono felice e domani posso telefonare alle varie aziende e chiedere le rassicurazioni del caso per procedere con l'acquisto.Attendo news
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Ma sai, se partiamo con il solito ritornello del collega \ amico \ conoscente che mi ha detta che non funziona, poi non so cosa non funziona, poi non so neanche su cosa è basato l'impianto... Beh questo mi fa capire il quanta affidabilità dare a certe considerazioni..certo ma ti fa capire che a parità di azienda indistintamente da cosa utilizzano una volta o l'altra il finale può essere questo!!...e questa è la sicurezza che vorresti far percepire? ... se su un impianto non ti toglie dalle beghe il fornitore primario appellarsi al resto del consorzio è del tutto inutileconsorzio o no, ogni azienda si tiene i suoi morti nel cassetto e le altre non ci pensano neppure a entrare nel merito di questi caos...Bah!
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Forse parliamo linguaggi diversi, la faccio semplice.non conosco questi particolari cosi riservati cosi come lo stesso non conoscola provenienza di elettronica identica ma di marche diverse che vedo spesso a giro...forse che questa sia una pratica un po generica?prova chiedere direttamente e vedi se ti dicono le loro cose più intime, a me della proprietà intellettualenon interessa quindi non sono mai entrato nell'argomento...
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 (modificato) non conosco questi particolari cosi riservati cosi come lo stesso non conoscola provenienza di elettronica identica ma di marche diverse che vedo spesso a giro...forse che questa sia una pratica un po generica?prova chiedere direttamente e vedi se ti dicono le loro cose più intime, a me della proprietà intellettualenon interessa quindi non sono mai entrato nell'argomento...Sintetizza, la risposta è la numero 3.Quindi : installi qualcosa e potenzialmente (dato che non lo sai) potresti essere legato (per i ...) ad un solo vendor che può fare il bello ed il cattivo tempo.Se poi capita qualcosa nel futuro.... ma perchè pensarci sono discorsi inutili... basta dire al cliente : non trovo quel componente di ricambio, sa il produttore del caso è alle Maldive o forse ad Ibiza... Modificato: 24 novembre 2010 da timer
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 (modificato) ancora con sto fallimento è basta no! parla un po di tecnologia, mica sei socio di una di queste che ti devi preoccupare cosi tanto...Forse perchè il discorso è importante e non da sottovalutare ?perché il componente del produttore Italiano KNX pensi di trovarlo al negozio dietro l'angolo a Ibiza ma già che sei al negozio vedi se trovi anche un tecnico esperto di KNX e che possieda la configurazione ETS originale dello Yacht...già qui se vai in moltissimi negozi non ne trovi e li devi ordinare...quindi essendo più realistici forse fanno prima ad arrivare dall'Italia alla Francia (2 Giorni) che dalla Germania/Italia seguendo tutta la burocrazia di queste aziende fino al distributore Spagnolo (minimo 7-15 gg.) ....Perchè Italiano ? Se vai su ABB, Siemens , etc... non mi sembra venda solo in Italia anzi ...Se cerchi bene,vedrai che ad Ibiza c'è un installatore KNX.Nel tuo caso magari trovi il produttore già ad Ibiza.. Modificato: 24 novembre 2010 da timer
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Se cerchi bene,vedrai che ad Ibiza c'è un installatore KNX.ba da un lato sei tutto pessimista e dall'altro del tutto ottimista in fondo meglio cosi... per il resto io sono sempre legato a un produttore lo sono con Notifier per l'antincendiolo sono con Tutondo le l'audio e il video, lo sono con i produttori di centrali come Bentel e Tecnoalarm...insomma se potessi farei come dici tu, ma visto che su KNX non si può certificare l'antincendio, non si può fare sicurezza perchèè del tutto insicuro che arrivi anche il telegramma stesso, non si può fare audio perché a 9600 bps dove vuoi andare...penso che la tua sicurezza commerciale si affaccia su un mondo che è del tutto diverso da come lo vorresti descrivere...
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Perchè Italiano ? Se vai su ABB, Siemens , etc... non mi sembra venda solo in Italia anzi ...ora per precisare oltre lo yacht del caso che è la probabilità minore dato che il quel settore manco lo usano,senza andare troppo distante se prendiamo l'Italia per esempio, se ordino del materiale HomePLC in mattinata il giorno dopo me lo consegnano, mentre se ordino il materiale che dici tu dal grossista quanto ci vuole ad averlo....??
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 e allora sto LED lampeggia o non ne vuol sapere!...siamo tutti in attesa della cosi complessa funzione!...
Del_user_100236 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 ma visto che ancora non siamo riusciti a veder lampeggiare un led a piacereHo il modulo x farlo.E lo trovo ovunque, perchè il produttore è internazionale.Quindi posso farlo lampeggiare dove voglio.Ora che il tuo LED lampeggia, mi mandi il codice LADDER?Tornando alla sciura Maria, può vendere le proprie navi solo in Italia, perchè se sono spagnolo (o greco, o francese o turco) perchè mai dovrei comprare il pezzo di ricambio in Italia? E sei proprio sicuro che la Net accetti ordini da un perfetto sconosciuto Turco?Quanto tempo impiega la Net a codificare il cliente? Perchè dovrà emettere una fattura, noHai idea dei tempi di sdoganamento del materiale verso un paese extra Cee?E i costi?
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Allora mentre tu cerchi di far lampeggiare un semplice e banale LED sul tuo imponente standard e sai che non ci riuscirai mai perché dovresti acquistare un modulo che fa questa funzione specifica, ma purtroppoil cliente a cambiato idea e adesso vuole una funzione leggermente diversa.... aaaahhh catastrofe.. non si può non è prevista!!... quante volte sei costretto a dirlo!?ba mettiamo palla al centro HomePLC 1 --- KNX 0adesso avevo due minuti e ho buttato giù al volo la funzione che avevi chiesto prima, noi non diciamo mai di no! semmai prepariamo un preventivo adeguato alla richiesta ma questo è il nostro lavoro!.. va sicuramente aggiornata con qualche logica in più cosi come la proponi è un po inefficiente, per esempio la luce si spegne anche se le persone sono sempre nell'area 2-4 direi di no altrimenti può essere inteso come un malfunzionamento...la luce si spegne dopo 15 secondi esatti con KNX si spegne solo se in quel momento il bus non è in conflitto... fine primo tempo HomePLC batte KNX 2 a 0...
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 certo ma ti fa capire che a parità di azienda indistintamente da cosa utilizzano una volta o l'altra il finale può essere questo!!...e questa è la sicurezza che vorresti far percepire? ... se su un impianto non ti toglie dalle beghe il fornitore primario appellarsi al resto del consorzio è del tutto inutileconsorzio o no, ogni azienda si tiene i suoi morti nel cassetto e le altre non ci pensano neppure a entrare nel merito di questi caos...Bah!Il bello è che parli di queste cose non solo senza sapere quali erano i problemi, ma senza neanche sapere bene il sistema che veniva utilizzato.Praticamente fantastico... a parte l'azienda che sponsorizzi c'è qualche altra azienda che si salva ? spero di si...Aspetto ancora in mp queste famosi progetti.
timer Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 ba da un lato sei tutto pessimista e dall'altro del tutto ottimista in fondo meglio cosi... per il resto io sono sempre legato a un produttore lo sono con Notifier per l'antincendiolo sono con Tutondo le l'audio e il video, lo sono con i produttori di centrali come Bentel e Tecnoalarm...insomma se potessi farei come dici tu, ma visto che su KNX non si può certificare l'antincendio, non si può fare sicurezza perchèè del tutto insicuro che arrivi anche il telegramma stesso, non si può fare audio perché a 9600 bps dove vuoi andare...penso che la tua sicurezza commerciale si affaccia su un mondo che è del tutto diverso da come lo vorresti descrivere...A parte che Bentel è in giro dagli anni 80 e fa parte di una multinazionale per cui il paragone non regge. Chi ha mai detto di usare KNX per l'antincendio ? Almeno rimani in tema con il discorso, per ogni tematica è necessario trovare il sistema più adatto. Mai detto che Konnex sia la risposta a tutto anzi....E' uscito come battuta un esempio su Ibiza e ti ho detto che c'è un installatore KNX ad Ibiza... tutto quiper precisare oltre lo yacht del caso che è la probabilità minore dato che il quel settore manco lo usano,senza andare troppo distante se prendiamo l'Italia per esempio, se ordino del materiale HomePLC in mattinata il giorno dopo me lo consegnano, mentre se ordino il materiale che dici tu dal grossista quanto ci vuole ad averlo....??Tutto questo chiaramente se il componente lo fanno ancora, altrimenti sono prorpio curioso di vedere dove lo trovi..A si ricordo... questo non è importante, poi hai tutte le rassicurazioni del caso quindi non può capitare niente.
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Ho il modulo x farlo.E lo trovo ovunque, perchè il produttore è internazionale.Quindi posso farlo lampeggiare dove voglio.certo hai un modulo dedicato per far lampeggiare un led questo è NORMALE in KNX... poi c'è anche quello che fa un OR e quello che fa un AND opsss! sbaglio ne fa 8 !!... poi ce ne mettiamo un altro...peccato che gli HomePLC il led lo fanno lampeggiare in un punto qualsiasi dell'impianto senza senza spendere un cent di più e non sono legati alle sole funzioni di lampeggio del fantomatico costruttore ma ognuno mette la frequenza che più gli piace e le funzioni che gli vengono in mente col cliente finale!.. Ora che il tuo LED lampeggia, mi mandi il codice LADDER?perché avevi dubbi!!!.. Tornando alla sciura Maria, può vendere le proprie navi solo in Italia, perchè se sono spagnolo (o greco, o francese o turco) perchè mai dovrei comprare il pezzo di ricambio in Italia? blink.gifma non ti allontanare troppo qui siamo in Italia di cosa fa il turco del caso non gli frega nulla a nessuno!piuttosto facci sapere quanto impiega un installatore ad avere un modulo KNX se va da distributore e non lo trova!io il mio tempo te lo già dato per esperienza se cerco un modulo di normale utilizzo le spedizioni arrivano sempre il giorno dopo...!
del_user_56966 Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 Il bello è che parli di queste cose non solo senza sapere quali erano i problemi, ma senza neanche sapere bene il sistema che veniva utilizzato.Praticamente fantastico... a parte l'azienda che sponsorizzi c'è qualche altra azienda che si salva ? spero di si...Tu fai confusione tra Aretusa e me, cerca di distinguere bene, rileggi sopra e vedrai che sono due progetti distinti, due aziende distintee io so benissimo di cosa parlo...rileggi rileggi!!
aretusa Inserita: 24 novembre 2010 Segnala Inserita: 24 novembre 2010 A me sembra che vi stiate arrampicando sugli specchi.Le sparate grosse facendo paragoni su ipotetici tempi di consegna su componenti particolari che essendo internazionalmente riconosciuti pare debbano essere di semplicissima reperibilità... vogliamo parlare di come vengono gestite oggi le consegne della merce? Ma senza andare sul complesso con moduli bus da 3-400 euro l'etto...E' da 3 giorni che cerco di avere notizie sulla disponibilità di due faretti spot a led di una notissima marca italiana.... e son 3 giorni che chiamo il mio fornitore, il rappresentante e questi mi richiamano temporeggiando e dicendo che l'ufficio commerciale della notissima marca ancora non sa dargli una risposta.Questa mattina dopo ulteriori telefonate mi richiama il rappresentante vittorioso comunicandomi che stanno cercando di fare in modo di METTERMI IN PRODUZIONE i faretti richiesti!!!!! E voi vorreste far credere ai vostri clienti che in caso di guasto devono stare tranquilli perchè nel giro di 24 ore intervenite sostituendo il pezzo?Se lo avete in magazzino può essere, ma se lo dovete ordinare c'è da sperare che QUEL PEZZO lo abbia in magazzino il fornitore, altrimenti passano i giorni se non le settimane.E non è vero che qualunque pezzo va bene essendo i knx intercambiabili, ci vuole quell'articolo specifico per poterlo sostituire in un progetto knx esistente ed in marcia, perchè il file di configurazione che avete dentro ad ets è specifico per quel componente, e se al banco ne trovate uno di altra marca che può fare le stesse cose come minimo non basta di certo l'elettricista (che magari sarebbe stato anche in grado di mettere lo stesso articolo nuovo attaccare ets e scaricare il file senza toccare nulla) ma ci vuole il tecnico konnex capace di mettere mano alla configurazione del nuovo componente adattandolo al progetto originario collegando i diversi oggetti di comunicazione leggermente diversi dal componente danneggiato.Io la vedo meno drammatica con hplc: si guasta un modulo del bus? Bene... qual'è? E' lo slave n2? Che articolo è? i componenti del sistema hplc non sono 32000 fortunatamente... chiamo la net e lo ha a magazzino (sarei pronto a giocarmici i cosiddetti che ha a magazzino decine di pezzi di ogni articolo a catalogo..) e comunque siccome non mi piace rischiare e non essendo 32000 gli articoli è facile per me piccolo installatore avere un pezzo per ogni articolo di scorta. Prendo il pezzo richiesto, imposto l'indirizzo, e non devo fare altro... lo posso spedire dove mi pare, e qualsiasi elettricista potrà sostituirlo nell'impianto semplicemente riattaccando i fili uguali.Tempi di consegna Net? L'altro giorno mi servivano dei pezzi urgenti ed essendo una piccola azienda e non un megagruppo mi è stato possibile salire in macchina e dopo 2 ore avevo i pezzi in mano, dopo altre 2 già erano operativi.Riguardo il ladder capendo esattamente cosa vuoi fare pesty non ci son problemi, spiega nei dettagli la funzione, nel frattempo sarebbe interessante capire come si fa a svolgere la funzione da me descritta con componenti knx, indicando anche quali componenti servono.... tu dare soldi io dare cammello
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