Knx O Homeplc ?

[mbsk]

sicuramente non viene valutata per quel che vale. Ma se hai clienti che oggi comprano CIA intrusione gli dai la Xm non sanno da dove iniziare.

Quindi sbagliano target.

Io ho messo in marcia una centrale XM da 128 zone in 1 giornata ( compreso iPhone + supervisione + test completo zona per zona fisicamente ) e non avevo mai avuto esperienza con la XM.

tra l'altro avere tutti i sensori su bus MPX è una figata, niente concentratori in giro e completa supervisione delle anomalie ( adirittura la centrale ti da il livello di tensione e la qualità della comunicazione bus...)

se poi devi inserire apparecchiature non CIA ( quindi nonn du bus) puoi utilizzare i moduli di ingresso che hanno contatto di allarme e sabotaggio 24H e ci fai cosa ti pare!!

ad ogni modo ho eseguito personalmente il primo collaudo con i Gateway per le centrali Tecnoalarm TP 16-256 ( HomePLC effettua la gestione di uno sportello bancario.... ) e la Bentel Kyo320 ( del centro commerciale di cui parlavo ieri... )

ho sentito dire che qualcuno ha richiesto se si potrebbe avere Inim e GE ( Aritech Master ), e vista la velocità impressionante che hanno a sfornare Master GW quelli della Net, credo che probabilmente non ci vorrà poi molto tempo per vederli sul listino!!

credo che a questo punto, se proprio la XM non ti và giù, hai molte altre opportunità!!!

Modificato: 27 novembre 2010 da mbsk

[mbsk]

parlando di CIA XM, mi fate un esempio di integrazione domotica in cui sul Touch Screen ti ritrovi la tastiera della centrale di allarme integrata con la supervisione ( cioè, non devi aprire altri software smanettare ecc...)??

o lo fanno solo le centrali antifurto-baraccone come dice qualcuno??

lo chiedo perchè non sono informato su quello che c'è in giro...

se non ricordo male la centrale di allarme di una domotica concorrente, ha la batteria dell'impianto dentro la sirena esterna.......... (se manca la corrente e stacco la sirena che succede alla centrale ??)

Modificato: 27 novembre 2010 da mbsk

[fort]

Si mi hanno detto, che esponeva soluzioni perfettamente integrate tra Sicurezze e domotica HomePLC, cosi come altri

mentre dal il resto dei produttori nulla di particolare rilievo!....

ma dai che eri li!!!! no è che ti devi vergognare

[frankshark]

:senzasperanza:

[fisica]

queste discussioni sono molto interessanti, perche' se 'e' vero che c'e' il canto e il controcanto (cioe' chi difende il proprio prodotto e chi conferma) si inseriscono anche altre persone con le loro esperienze.

Frankshark, ma la tua esperienza si e' limitata al konnex o hai visto anche altri sistemi?

[del_user_56966]

parlando di CIA XM, mi fate un esempio di integrazione domotica in cui sul Touch Screen ti ritrovi la tastiera della centrale di allarme integrata con la supervisione ( cioè, non devi aprire altri software smanettare ecc...)??

Be anche parlando di sicurezza questa è sempre 1:1 con la logica programmabile, indistintamente dalla centrale scelta...

in questo caso si deve anche sottolineare che l'utilizzo sicurezza+Logica programmabile si sviluppa nell'unico standard riconosciuto per l'automazione ovvero

tramite la EN61131-3 quindi queste programmazioni che siano CIA, Bentel, Tecnoalarm, Inim, GE o altro....

assumono di fatto per chi le utilizza un formato standard concreto infatti il primo sensore di tutte parte sempre da un indirizzo IEC univoco,

oserei dire che questo conecetto rende standard anche la programmazione logica dei sistemi di sicurezza utilizzati....

Si può anche affermare che oggi esiste di fatto una nuova possibilità di standardizzazione mirata alla sicurezza e questo considerando che

avviene già anche senza consorzi tra produttori (e non immagino se gli venisse un idea del genere free-cost cosa ne può venir fuori.. )

dove appunto per standard si intende un inizio di allineamento allo STANDARD unico dell'automazione (che sia Terziario, Building o domotica...)

e non l'ennesimo tentativo di far passare qualcosa di difficile da spiegare, utilizzare e che richiede assistenza ambo i lati, ma semplicemente

aderendo in modo naturale alla normativa che già esiste ovvero la EN61131-3 già recepita da anni a livello internazionale!

Sono particolari che può conoscere solo chi frequenta il mondo HomePLC ma secondo me sono ottimi particolari...

già oggi mi trovo un livello di standardizzazione tra Audio/video, DALI, Sisurezza ecc.. (tutte programmabili in modo standard e omogeneo in EN61131-3)

che non ha eguali nella storia dell'automazione..

[sergio.marcianelli]

Buongiorno,

io ho avuto esperienze sia con konnex che con hplc. Le differenze sono molteplici e a mio avviso tutte a favore dell' home plc.

- Il prezzo. Pensate che per un alimentatore Konnex 320mA ho speso circa €350,00. Faccio test su sistemi Hplc con trasformatori da €15,00 e pago alimentatori definitivi sull'impianto circa €50,00 (ma il bello è che uno puo scegliere l'alimentazione che più gli aggrada visto che supporta 9-24 Vac/dc)

- Il software. Knx costa circa €900,00 (meno male che il commerciale di una nota marca me l'ha passato "di prova") è ostico e poco intuitivo. Corso obbligatorio. Per il ladder mi rimborsano la somma con l'acquisto dei componenti. Si programma standard.ho fatto già 3 impianti senza fare alcun corso.

- i componenti. performanti,essenziali,affidabili, e soprattutto plug and play.

La maggior parte delle persone che conosco che hanno assaporato tutti e due i sistemi sono rimasti con hplc. Sono riuscito a fare anche la supervisione (non avendo mai aperto visual basic). l'assistenza è ottima, non solo per i guasti. Staff cortese e sempre disponibile. reperibilità componenti immediata. Per avere un interfaccia usb-konnex che mi era arrivata rotta ho aspettato 3 mesi (il tecnico di zona, nonchè commerciale di zona,nonchè commerciale di altri 20 prodotti; si era proposto di prestarmi la sua interfaccia a segiuto di mie lamentele).

Comunque sono soddisfattissimo dell'hplc (l'ho montato anche a casa mia)

Comunque resteno considerazioni personali .

Sergio Marcianelli

[del_user_56966]

Comunque restano considerazioni personali

Ottime e sintetiche ovvero...

quelle che io non riesco mai a fare per il mio vizio di voler descrivere anche il più piccolo particolare...

Modificato: 27 novembre 2010 da Aleandro2008

[del_user_56966]

- Il prezzo. Pensate che per un alimentatore Konnex 320mA ho speso circa €350,00.

Azz.. più di un euro al milliamper..

e devi stare anche molto attento alla caduta di tensione non penso che tu ti possa spostare molto come tolleranza,

questo usando i moduli HomePLC non succede grazie a quello che rammentava Sergio ovvero il range di alimentazione esteso...

[frankshark]

Certo paragonare l'alimentatore knx ad un semplice alimentatore......

Comunque lo hai pagato troppo costa molto ma molto meno,

Mi sa che devi cambiare spacciatore knx, il mio i 2 giorni evade l'ordine.

Per curiosità quanto pagate un'interfaccia per 4 sonde di temperatura..?

[del_user_56966]

Certo paragonare l'alimentatore knx ad un semplice alimentatore......

infatti è un lato negativo quello di richiedere un alimentatore su misura e cosi rigido di caratteristiche,

tornando all'esempio di prima con HomePLC se sull'Yacht si guasta l'alimentatore vai al primo negozio e te compri uno,

lo installi e sistema gira, al contrario con KNX se non trovi un distributore nei paraggi dovrai fare n.. Km e come dice Sergio

non è detto che sia a magazzino, quindi te ne stai 3 mesi fermo in porto come avrebbe fatto lui ( se aveva lo Yacht.. )

Comunque lo hai pagato troppo costa molto ma molto meno,

forse dipende da quale azienda lo acquisti oppure c'è un listino unico del consorzio?? penso di no!

quindi appare chiaro che lo puoi trovare a meno come a di più...

Mi sa che devi cambiare spacciatore knx, il mio i 2 giorni evade l'ordine.

scusa ma spiegami una cosa tu sei nato col KNX di corredo in memoria?

non essendo il KNX materiale da autodidatta tu dici:

anche se non ho fatto un corso knx.

e adesso mi diventi utilizzatore quotidiano?

Per curiosità quanto pagate un'interfaccia per 4 sonde di temperatura..?

Domanda da utilizzatore KNX sicuramente...

che sonda di temperatura?

devi misurare una temperatura nel range -30 + 110 C° (esistono sensori appositi di basso costo..)

misurare una temperatura su un processo/tubazione con una PT100? (qualsiasi fornitore con prezzi di mercato)

misurare una fiamma con una TC mod. K° (qualsiasi fornitore con prezzi di mercato)

serve una NI100, una NI1000 ????

che vuol dire nel tuo gergo misurare una temperatura? in automazione di processo esiste una persona che si occupa squisitamente di questo,

lo strumentista... ma anche ponendo una domanda cosi non avrebbe capito che sensore volevi...

Modificato: 27 novembre 2010 da Aleandro2008

[timer]

Vedo che dopo qualche gg la discussione si è parecchio animata

Quindi Alen, dopo 20 pagine di post, la risposta alla semplice domanda :

Sono sicuro che sono produttori indipendenti e che non ci sono vincoli sulla proprietà intellettuale ?

Prego barrare una delle seguenti caselle :

1) Si sono produttori completamente indipendenti senza vincoli di proprietà intellettuale (brevetti, etc..) -

2) No, distribuiscono (rimarchiandolo) il prodotto di una società terza oppure sono legati con la società detentrice del brevetto

3) Non lo so

E' la numero 2. In cui la CIA produce e gli atri distribuiscono.

Corretto ? Se così non fosse riesci a sintetizzare una risposta in 3 semplici righe ?

[del_user_56966]

Comunque noto con piacere che gli interventi su HomePLC (escludo i miei chiaramente!!) sono squisitamente mirati

al confronto tecnico con uno spirito di confronto commerciale anche se pur minimo, mentre dal lato KNX per quanto mi sforzi da anni

nel sistema in se di base e negli interventi non vedo proprio cosa si dovrebbe confrontare!!

Se è vero che le aziende KNX sono grosse ma all'inverso il sistema che propongono a detta di tutti è perlomeno lento e obsoleto, oltre che da tarare impianto per impianto

al contrario se è vero che le aziende che propongo HomePLC sono piccole, all'inverso il sistema che propongono è sicuramente più economico, molto più avanzato,

oltre che versatile e innovativo,

certo era meglio per tutti se...

le grosse aziende proponevano un sistema più più economico, avanzato, versatile e innovativo...

ma non si può aver tutto!..

[mbsk]

- Il prezzo. Pensate che per un alimentatore Konnex 320mA ho speso circa €350,00.

azzz....io con quei soldi ci ho comperato l'HomePLC, il convertitore USB-RS485 ( standard, isolato 1600v e me lo sto usando anche su altre applicazioni!!) e l'alimentatore...

poi quando sono in giro a fare Start-Up per indirizzare i moduli uso un alimentatorino 12vdc 500mA recuperato da un router guasto...(leggi COSTO ZERO )

vi racconto un'altra storiella:

ero a Bologna, avevo dimenticato in studio il convertitore USB/485 ... ...che fare?? mi sono collegato ad internet, ho cercato un negozio che avesse i convertitori RS-485 e sono andato a prendermelo ( 120€ un convertitore Ethernet - doppia RS232/RS422/RS485 )....attaccato all'HomePLC ---> ha funzionato alla prima !! più standard di così'!!!!!!!

dato che sono un gran dimenticone ora ho lasciato il convertitore Ethernet in ufficio ( ho 4 PC, così non devo staccare a attaccare l'USB!) e il convertitore USB sempre in borsa!!

[del_user_56966]

Senti Timer ti ho già risposto come ritengo si debba fare, se mi segui un po sul forum saprai che sintetizzare non è il mio forte,

mi spiace se la risposta non ti comprensibile da te e gli altri KNX ma sinceramente...!!,

rispondo sempre come penso sia corretto, descrivendo da A a Z per cercare di far capire tutti,

e come dice giustamente Giuseppe chi conosce il sistema HomePLC e la sua architettura può capire molto meglio le cose a cosa mi riferisco...

le tue domande essendo di carattere non tecnico esulano da quanto si debba discutere qui,

fai quella semplice telefonata in privato e ogni azienda (SE Vuole) ti darà la sua risposta, quello che si sa come per KNX è quello che si sente

sul mercato non vado a indagare se poi Gewiss in tre giorni dal fare le sole scatole in plastica passa a fare elettronica di un certo livello e cosi

può essere a tatto anche per tantissimi "costruttori" KNX...

Ricorda anche che lo stesso KNX come il LON ha un software (ETS) che solo di KNX e non pubblico quindi la proprietà intellettuale è di una società,

oppure se io mi iscrivo al consorzio mi danno i sorgenti???

se poi non certifichi il prodotto tramite KNX pagando dei bei bigliettoni il tuo prodotto non è riconosciuto...

poi cosa ci sarà mai da certificare per le quattro funzioni che fa...bo!?..

[frankshark]

Scusami se i miei termini ti hanno urtato, volevo solo sapere quanto costava l'interfaccia e non le sonde.

Si sono autodidatta, mi piace imparare da solo.

[mshadow65]

dato che sono un gran dimenticone ora ho lasciato il convertitore Ethernet in ufficio ( ho 4 PC, così non devo staccare a attaccare l'USB!) e il convertitore USB sempre in borsa!! thumb_yello.gif

Pensa SE HomePLC in futuro avesse anche la connettivita' Ethernet nativa ....

... non dimenticarti il pc pero' ok?

[mshadow65]

Sono sicuro che sono produttori indipendenti e che non ci sono vincoli sulla proprietà intellettuale ?

Prego barrare una delle seguenti caselle :

1) Si sono produttori completamente indipendenti senza vincoli di proprietà intellettuale (brevetti, etc..) -

2) No, distribuiscono (rimarchiandolo) il prodotto di una società terza oppure sono legati con la società detentrice del brevetto

3) Non lo so

Timer ...

spiegami una cosa

Ma che vantaggio potresti avere nell'acquisire certi tipi di informazione?

Ma a te interessa il lato tecnologico oppure quello contrattuale stipulato tra le aziende del pool HomePLC?

[del_user_56966]

ero a Bologna, avevo dimenticato in studio il convertitore USB/485 ... ohmy.gif ...che fare?? mi sono collegato ad internet, ho cercato un negozio che avesse i convertitori RS-485 e sono andato a prendermelo ( 120€ un convertitore Ethernet - doppia RS232/RS422/RS485 )....attaccato all'HomePLC ---> ha funzionato alla prima thumb_yello.gif !! più standard di così'!!!!!!!

Be! come tutti sanno è non c'è bisogno di fare alcun consorzio per spingerla.. la RS485 uno Standard defacto, mentre gli altri lo vorrebbero diventare...

ma senti, non ci riusciranno mai, ormai dopo 20 anni o lo sei oppure non lo sei...

e KNX standard defacto non lo é!!

e sempre secondo me non ha neppure le caratteristiche tecniche per diventarlo...

al corso EIB più mi spiegavano le problematiche e più mi dicevano a cosa stare attento e più lo paragonavo all'AIDS ovvero più lo conosci e più ci stai lontano...

per standard defacto intendo paragonabile al TCP/IP oppure al più semplice Modbus RTU..

per il semplice motivo che rispetto agli altri due lo utilizza solo una minima cerchia di addetti che se paragonata

a come è spinto complessivamente (e con che investimenti) è comunque irrisoria..

per diventare defacto lo dovrebbe essere utilizzato da chiunque ma nella realtà dei fatti non è cosi...

Modificato: 27 novembre 2010 da Aleandro2008

[del_user_56966]

Ma che vantaggio potresti avere nell'acquisire certi tipi di informazione?

Semplice, quando un nome noto non basta a vendere, quando non basta neppure tutta la cerchia di nomi...

solo perché i tecnici sul mercato Italiano non si fanno più abbindolare dall'Ex EIB... (ma in pratica è cambiato solo il nome?? )

per vendere si cercano strade diverse, potrei capire di più lo facesse un azienda piccola per farsi strada

tra i Big, ma cosa accade oggi, vai al corso KNX e sparano a zero sulla concorrenza...Bahh!!

un mio conoscente direbbe!! "siamo agli sgoccioli"..

[mbsk]

Vedo che dopo qualche gg la discussione si è parecchio animata

Quindi Alen, dopo 20 pagine di post, la risposta alla se

[mbsk]

Pensa SE HomePLC in futuro avesse anche la connettivita' Ethernet nativa rolleyes.gif ....

... non dimenticarti il pc pero' ok? thumb_yello.gif

accidenti................sarebbe una cosa fantastica!!! :thumb_yello:

ma se poi tutti i produttori di switch, router, hub poi falliscono come faccio a parlarci con l'HomePLC??

Modificato: 27 novembre 2010 da mbsk

[mbsk]

Vedo che dopo qualche gg la discussione si è parecchio animata

Quindi Alen, dopo 20 pagine di post, la risposta alla semplice domanda :

Sono sicuro che sono produttori indipendenti e che non ci sono vincoli sulla proprietà intellettuale ?

Prego barrare una delle seguenti caselle :

1) Si sono produttori completamente indipendenti senza vincoli di proprietà intellettuale (brevetti, etc..) -

2) No, distribuiscono (rimarchiandolo) il prodotto di una società terza oppure sono legati con la società detentrice del brevetto

3) Non lo so

E' la numero 2. In cui la CIA produce e gli atri distribuiscono.

Corretto ? Se così non fosse riesci a sintetizzare una risposta in 3 semplici righe ?

non ho capito cosa centra questo discorso, al di là che la domanda-affermazione non è neppure ben chiara, ma mi sembra proprio che ti debba trasferire sul forum "Ciacole-da-bar" come si dice qui da mè!!

su un PLC-forum mi aspetto che si parli di registri, funzioni...modi di programmare e di arrivare a certi risultati...bah...sarà che io sono un tecnico e qualcun altro no!!

tra l'altro io vengo dal settore della sicurezza e, lavoravo per un distributore, ho notato come 1 costruttore poi rimarchiava per molti altri, ti faccio qualche nome:

- Rokonet ( rimarchia le centrali intrusione )

- GE (optex, hai presente i sensori VX da esterno?? o le centrali della HESA??)

- Inim ( quest'ultima appena nata rivende le centrali incendio a LINCE per esempio )

- Dynacolor (DVR TVCC EL.MO e Tecnosens per citarne 2 di grossi)

e qui stiamo parlando di montagne di roba e aziende, migliaia di installatori e centinaia di impianti ad installatore...tutti in mano ad 1 (uno) ed esclusivo produttore.

ti racconto un'altra barzelletta:

dovevo quotare un capitolato per un noto parco divertimenti qui sul lago di garda, e il capitolato antincendio era Siemens.

Bene, richiesto il preventivo a Siemens mi hanno risposto:

"Questi articoli sono per uso interno solo a particolari installatori/integratori, non si possono avere!"

Quindi sai che ho fatto??

ho quotato Notifier e poi abbiamo anche preso il lavoro :superlol:

[del_user_56966]

ho quotato Notifier e poi abbiamo anche preso il lavoro

Si questo secondo me è una delle cose più belle del sistema, non produce tutto un "entità" consorzio a marchio unico

ma ogni azienda sul mercato può trovare spazio e entrare nel mondo HomePLC senza modificare nulla di quello che faceva il giorno prima...

ma godere da subito delle potenzialità della programmazione EN61131-3 e di tutti gli utilizzatori di questi sistemi cosi come loro del nuovo prodotto...

cosi come lo capiscono i commerciali della Tutondo, CIA ecc.. lo possono domani capire migliaia di aziende che si aprono

in tempo reale uno spazio facendo diventare il loro prodotto parte di un sistema che i prodotti di terzi non li combatte ma li accoglie in se...

va a finire che forse a più carte per diventare un vero standard defacto questo che non altri...

Modificato: 27 novembre 2010 da Aleandro2008

[mbsk]

Scusami se i miei termini ti hanno urtato, volevo solo sapere quanto costava l'interfaccia e non le sonde.

Si sono autodidatta, mi piace imparare da solo.

io 4 ingressi

4-20mA

oppure

0-10V

oppure 2 x 4-20mA e 2 x 0-10V

oppure 4 in per sonda di temperatura digitale

il li pago 260€ di LISTINO ( non ti dico lo sconto che ho ) ( ricordati che se ti serve una sola sonda puoi prenderne anche 1....)

inoltre nell'HomePLC sono già presenti anche 16 PID per fare una bella regolazione... :tongue_smilie: con KNX c'è già il PID? o devi poi prendere un modulo a parte ( sempre se esiste :devlish: )? o vi limitate ad un bell'ON-OFF?? :ph34r:

se poi sei autodidatta ancora meglio, lo colleghi sotto l'HomePLC e leggi le temperature tanto come se leggessi il numero di una card, il numero di lux in ambiente, il volume del Master Audio, il valore di un dimmer...non devi neppure frequentare un corso!!!

Modificato: 27 novembre 2010 da mbsk