del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 sono già presenti anche 16 PID per fare una bella regolazione...con KNX c'è già il PID?Il l'Ex EIB è troppo lento per gestire un PID tra sonda e attuatore direttamente sul Bus ne basterebbe uno soltanto per piantare tutto l'impianto!serve sempre un "modulo" da acquistare a parte.. che poi guarda caso è un PLC o estrusi di questo.... come vedi sempre li si casca, si dice che è "bel sistema" ma se poi devi fare qualcosa in più complesso ti devi rivolgere necessariamente a un PLC e la cosa è tutt'altro che plug&play..detto tra noi alla fine della spesa vai con molta calma e mica penserai di far lampeggiare un led sul bus??...
mbsk Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Sentite, ma voi di KNX perchè non aprite post "di confronto" anche con altri sistemi di Domotica?esiste per esempio la World Data Bus che produce HW e rivende a:EchoBUSHomeInnovationComelit - simpleHomePellegrini elettronicae altri che non sto ad elencare...se chiude World Data Bus??loro per esempio non hanno neppure il Bus Standard ( proprio a livello elettrico, oltre che il protocollo ), hanno un bus proprietario a 3 fili... e neppure un linguaggio standard per configurare ( il sistema non è programmabile )!correggetemi se sbaglio...
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Comelit - simpleHomeanche quello è WDB...??pensa te!..
mbsk Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Martedì vado a Parma ad accendere un'impianto dove ci sono 80 Reattori DALI, i quali vengono pilotati per integrare la luce ambiente fino a raggiungere i 200 Lux.... lista della spesa:2 HomePLC ( sono 2 stabili separati )2 Master Dali ( 1 per HomePLC ) ( ricordo che i master DALI fa 128 reattori e su ogni HomepLC si possono mettere 2 master = 256 reattori per HomePLC )20 luximetri20 ragnetti 4 ingressi2 alimentatori da campanello qualcuni di KNX vuol fare la sua lista della spesa??? :)
mbsk Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 anche quello è WDB...??mi pareva proprio di sì, era passato un rappresentante a mostrarmi il prodotto, appena ho visto i "Blocchetti monolitici" ho restutuito il catalogo e accompagnato il rappresentante ( per di più molto simpatico ) a bere un caffè!!
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 qualcuno di KNX vuol fare la sua lista della spesapiù che quello secondo me è interessante sapere quanto c'è voluto al progettista per imparare il sistemae metterlo a capitolato, quanto tempo impiegherai per metterlo in marcia, che sicurezze oltre a quelle base del DALIimplementi, sicuramente il costo del materiale anche se di listino (so che dipende dagli sconti ma poi ognuno fa le sue verifiche)e soprattutto cosa ne pensa il progettista?queste sono le cose essenziali oggi, tutto il resto se non ha queste è acqua fritta!non lo chiedo a te perché vedo come per gli altri sopra che siete pieni di entusiasmo per vostro lavoro che si intravede la gioa a spruzzi..
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 (modificato) Ahh!! piccole cose che con HomePLC davo per scontato ma che dall'altra parte non lo sono...Con cosa configuri il DALI col programma di HomePLC o con programmi di terze parti, dato che se lo si fa con HomePLC rimane la diagnostica on-line anche dopo la messa in marcia,in questo modo la manutenzione è del tutto semplificata essendo a video! (MOLTO IMPORTANTE SU DALI)Fai supervisione su questo impianto? se si la fai anche in rete oppure da un PC unico? se fai un interfaccia grafica con che tempi pensi di cavartela e con che costi? stiamo ancora parlando di questioni tecniche oggi di vitale importanza in un sistema distribuito, anche perché oltre alla rintracciabilità del produttore va valutata anche la sicurezza operativa in caso di guasto sulle 24h senza andare troppo lontano..Gli HomePLC questa sicurezza la danno di base, si riesce a controllare anche se un Led lampeggia, sull'ex EIB ad oggi (senza moduli locali acquistati a parte) non siamo riusciti neppure a farlo lampeggiare... Modificato: 27 novembre 2010 da Aleandro2008
mbsk Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 (modificato) non lo chiedo a te perché vedo come per gli altri sopra che siete pieni di entusiasmo per vostro lavoro che si intravede la gioa a spruzzi..beh...poi quando riesci a farti da te un applicativo per iphone che comanda l'HomePLC...spruzzi per forza :superlol: Modificato: 27 novembre 2010 da mbsk
mbsk Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Con cosa configuri il DALI col programma di HomePLC o con programmi di terze parti,dato che se lo si fa con HomePLC rimane la diagnostica on-line anche dopo la messa in marcia,in questo modo la manutenzione è del tutto semplificata essendo a video! (MOLTO IMPORTANTE SU DALI)beh è molto semplice...configuro tutto con ABS e poi nella mia supervisione mi leggo semplicemente il Flag relativi al DALI per avere in supervisione i guasti...oltre che inviare l'SMS di avviso ( e volendo anche le email....ma ora non esageriamo che poi KNX si imbarazza troppo :lol: )....
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 ma ora non esageriamo che poi KNX si imbarazza tropponon abbiamo iniziato noi, loro dicono che usano quelli grandi e grossi...permetti che almeno si possa dire che noi usiamo i piccoli ma sicuramente più belli!...
mbsk Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 permetti che almeno si possa dire che noi usiamo i piccoli ma sicuramente più belli!... superlol.gifpiccoli di sicuro... mi risulti essere il PLC più piccolo al mondo!!! :D
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 (modificato) mi risulti essere il PLC più piccolo al mondo!!!e si! a stabilito un nuovo record, prima il titolo era dell'FP0.... Modificato: 27 novembre 2010 da Aleandro2008
frankshark Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Interfaccia 4 ingressi programmabile analogici (ci attacco gli NTC ) o digitali per attaccarci qualsiasi contatto, costo 90€ più IVA. Effettivamente il knx costa proprio tanto
Del_user_100236 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 la luce ambiente fino a raggiungere i 200 Lux.... per raggiungere 200 lux basta una candela
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 ci attacco gli NTCBe qui batti dispari è il mio campo!PT100 o Termoresistenza - linearità Buona, precisione tipica 0.4% - range -200 + 850 C°.Normalmente usate per misure Industriali standardsono da considerarsi sensori professionali NTC-PTC o Termistori - Scarsa linearità (precisione 25-80 gradi 2%) - range 0- 100 C°a causa non linearità e dell'errore non noto tra 0 e 25 Gradi (la temperatura principe in domotica) non sono considerati sensori professionalima per il loro BASSO COSTO vengono principalmente usati per protezione motori, trasformatori, fusibili ... e ora si sa anche su KNX.. I.C o Sensore Integrato - Ottima linearità e precisione (tipica 0.5%) nel range - 150 + 150 C° Ora secondo te gli HomePLC tra questi quale utilizzano... In pratica stai dicendo che il sistema ex EIB utilizza le stesse protezioni di basso costo che si usano per proteggere i motoricon una precisione di circa il 2% ma solo nel range 25-80 Gradi...??Bravi, complimenti!! Ti do una chicca va!Anche sonde degli HomePLC (due fili) che sono come si è capito di tipo I.C per la loro particolare costruzione possono essere portate a distanza senza introdurre errore di misura e senza problemi alcuno di accusare disturbi...Il costo è dato da cosa si acquista nel tuo caso se paghi una periferica che legge NTC il costo è adeguato ma non puoi fare confronti con dispositivi più professionali che offrono migliore linearità e precisione.Inoltre essendo non noto l'errore dei termistori nel range 0-25 C° non penso che siano molto adatti all'uso in ambienti civili dove il ranged'uso è normalmente compreso tra 0 e 30 Gradi, tanto meno è possibile usarli ad ampio spettro non disponendo di range esteso alle misure sotto lo zero...
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 errata corrige... l'I.C lavora nel range - 50 + 150 C°e in particolare quello HomePLC lavora tra -30 e + 110C° con una risoluzione di 0.1 Grado!...
Volutamente Anonimo Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Mi permetto di aggiungere 2 righe sui sensori di temperatura.Termoresistenze (pt100 pt 1000): tutti i vantaggi di questo mondo, l'unico problema e' la costante di tempo e la sensibilità, variazione della resistenza compatibile con le resistenze di contatto, quindi necessario ponte di misura.Termistori: svantaggi: non linearità (di solito si corregge via sw) range di misura limitato (es -50 + 150) , pro: grande sensibilità (grande variazione di R alla variazione di t), bassa costante di tempo (rapidità di risposta).Sensori IC: vantaggi: tutti quelli già descritti, svantaggi: alta costante di tempo (lentezza della risposta), soffrono piu' degli altri della rapidità di risposta.Sintesi:Il sensore migliore non esiste, il sensore migliore e' quello installato nella posizione giusta!Vorrei vedere i vari sensori montati dentro le 503 con struttura a filo muro, cos'e' che misurano.
aretusa Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Visto che è stato introdotto nuovamente il discorso costi e qualcuno ha portato qualche cifra ho pensato di andarmi a guardare il listino 2010 ABB per verificare se i prezzi son scesi rispetto a qualche anno fà ed il risultato è questo:Alimentatore 640 mA € 620,22Alimentatore 320 mA SV/S 30.320.S € 335,00Orologio 4 canali SW/S 4.5 € 482,80Orologio 2 canali SW/S 2.5 € 300,18Modulo 4 uscite DIN 10A SA/S 4.10.1 € 329,00Ragnetto 4 ingressi x 503 US/U4.2 € 120,00Termostato ambiente TUX/U 1.1 301,38Gateway DALI DG/S 1.1 € 739,20Interfaccia Fibra Ottica LL/S 1.1 € 1.602,00Accoppiatore di linea LK/S 4.1 € 490,00Ovviamente son prezzi di listino iva esclusa, poi ognuno ha gli sconti che ha.. ad ogni modo aldilà dello sconto che potrei spuntare penso che dato il numero di alimentatori ed isolatori rimm che ho usato nel mio primo impianto HPLC avessi dovuto farlo in knx mi sarei dovuto svenare (di fatto sarebbe stato impensabile ed il tutto si sarebbe ridotto ad un unico alimentatore o al massimo 2...Anche gli orologi per me son scandalosi! Cioè uno spende dei soldi per avere la domotica in casa e dopo per accendere una lampadina ad un'ora e spegnerla ad un'altra bisogna andare a comprare l'orologio a 2 canali e pagarlo tutti sti soldi! E se mi servono 10 programmi orari?... Cioè non è cambiato nulla rispetto l'impiantistica tradizionale! Nel tradizionale per ogni funzione che mi viene richiesta devo aggiungere dei componenti, e qui è lo stesso, l'unica differenza è che questi sono molto più costosi del normale e devono essere installati da personale molto più qualificato e costoso (o uno per smazzarsi l'ets deve pure guadagnare quanto un tirafili?...)
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 (modificato) Interfaccia 4 ingressi programmabile analogici (ci attacco gli NTC ) o digitali per attaccarci qualsiasi contatto,Se parli di un interfaccia 4 ingressi quella HomePLC costa 60€ di listino ma...--> è optoisolata--> lavora a 115.2 Kbps--> Supporta l'alimentazione estesa tra 9-24 Vdc/acè viene usata anche per applicazioni terziario/Industriale........ scusa Mery... Poi che ci fai con 4 analogiche in Domotica??gli HomePLC hanno un sensore per tutto non si passa più da sensori volanti a ingressi di temperatura...ormai è un concetto obsoleto, ne può servire uno ogni tanto (quindi spenderesti anche meno che con gli NTC..) ma sono casi rarissimi...Inoltre l'ex EIB non essendo un sistema veloce non puoi fare letture veloci ma devi smistare le varie letture nel tempo per non creare conflitti sul Busquesto implica anche il non poter eseguire controlli e regolazioni continue (nel senso professionale del termine) ma solo qualche on/off e poco di più e badando bene a non esagerare...Un HomePLC mentre fa tutto il resto supporta anche una regolazione climatica Integrata, fino a 16 sensori su Bus in ingresso a 16 PID di tipo domoticoovvero per regolazioni di risparmio energetico, termoregolazione, livelli, portate ecc.. ... ri..scusa Mery... Modificato: 27 novembre 2010 da Aleandro2008
aretusa Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Un appunto al sistema hplc si può fare: sarebbe da migliorare l'estetica dei termoregolatori, gioielli dal punto di vista tecnico ma proprio belli non sono.
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Il sensore migliore non esiste, il sensore migliore e' quello installato nella posizione giusta!questo è oro colato!... Vorrei vedere i vari sensori montati dentro le 503 con struttura a filo muro, cos'e' che misurano.se sono dentro la 503 sicuramente misurano la temperatura del muro non quella del locale...ma per fortuna quelli HomePLC sono con sonda esterna e compensazione integrata!Un appunto al sistema hplc si può fare: sarebbe da migliorare l'estetica dei termoregolatori, gioielli dal punto di vista tecnico ma proprio belli non sono.quelli attuali sono derivati dal settore Hotel c'è già a giro il preview di quello per domotica e supporta il display grafico a colori... mae mi chiedere quanto costa perché non lo so!...
frankshark Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Mi fate divertire tantissimo :lol:
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 (modificato) Orologio 4 canali SW/S 4.5 € 482,80Orologio 2 canali SW/S 2.5 € 300,18Allora diciamo per fare la programmazione oraria con con l'ex EIB...482,80 + 300,18 = 782,98€ per 6 canali + montaggio e configurazione (a proposito si può fare col telecontrollo o è manuale sul posto??)ora dato che un HomePLC ha 24 di canali di programmazione oraria e se non sbaglio insieme a tutto il resto che fa...va solo sui 300€ di listino...ti confermo che l'ex EIB è caro!!diciamo che conviene comprarsi un HomePLC usi le 4 uscite integrate + uno/due ragnetti d'uscita da 30-40 €risparmi un bel po di soldoni e sicuramente ha un prodotto telecontrollabile anche tramite la LAN.... Modificato: 27 novembre 2010 da Aleandro2008
aretusa Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Quanto costerà non mi preoccupa, sapere che è in sviluppo mi sta già entusiasmando!
del_user_56966 Inserita: 27 novembre 2010 Segnala Inserita: 27 novembre 2010 Mi fate divertire tantissimobene questo fa bene alla salute...
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