Conta In E Out

[ilgio80]

ho quasi finito casa...

sto inserendo i cavi con l'elettricista in tutta la casa..

a breve farò l'ordine completo.

mi date un occhio alla conta dei IN e OUT che ho bisogno?

datemi un vostro parere

grazie

PS:

"aleandro hai disabilitato i MP?"

[smoothhands]

Ciao ilgio80,

nella camera hai 8 OUT finestra ma mi sembra ce ne siano solo 3 (di finestre).

Inoltre consideri 1 IN finestra anche se in una stanza ci sono più finestre...

intendi metterle in serie per comandare il termoregolatore di stanza?

Portico, i box e centrale termica non fai nulla?

ah... ho visto che hai messo 1 IN e 1 OUT generale

Modificato: 10 ottobre 2013 da smoothhands

[ilgio80]

nella camera hai 8 OUT finestra ma mi sembra ce ne siano solo 3 (di finestre).

Inoltre consideri 1 IN finestra anche se in una stanza ci sono più finestre...

nella camera ho 2 finestre con 2 ante e il bagno con 1 finestra con 2 ante

siccome per ogni anta devo usare 2 OUT, una finestra con 2 ante sono 4 OUT

quindi le 2 finestre in stanza le collego entrambi sotto gli stessi 4 OUT per farle aprire assieme uso solo 4 OUT per 2 finestre

e per gli IN uso solo 1 IN per ogni finestra (premo=si apre, ripremo si blocca, ripremo si chiude)

intendi metterle in serie per comandare il termoregolatore di stanza?

non capisco questo

Portico, i box e centrale termica non fai nulla?

per quello volevo chiedere a voi..

comunque li vorrei fare dopo quelle.

anzi mi vien un dubbio sui collettori di zona..

devo usare anche un OUT per ogni collettore per aprire le valvoe, vero?

[smoothhands]

intendi metterle in serie per comandare il termoregolatore di stanza?

Pensavo che l'ingresso ti servisse sull'infisso per verificare quando veniva aperta la finestra.

Solitamente si utilizza (come negli hotel) per fermare il condizionatore per evitare sprechi.

Oppure, già che ci sei, anche come allarme

Per come la vedo io aprire la finestra anche per 1 ora non dovrebbe far chiudere

l'elettrovalvola del riscaldamento che, una volta richiuso l'infisso, riporterebbe a temperatura

l'ambiente. L'importante è non far raffreddare il pavimento.

Certo è che per tempi più lunghi è un altro discorso.

devo usare anche un OUT per ogni collettore per aprire le valvoe, vero?

Ogni elettrovalvola andrebbe comandata con la sua OUT.

Probabilmente in una zona estesa l'idraulico poserà più "chiocciole" e quindi un solo OUT

comanderà più elettrovalvole.

Ho visto da un tuo altro post che non hai ancora deciso cosa mettere nelle stanze e che

hai un solo termoregolatore MCT.

Potresti adottare una soluzione mista in cui nella sala metti l'MCT e nelle altre zone delle

sonde di temperatura (che controllerai da LADDER).

Devi però considerare l'evenienza che il bus non funzioni e quindi il solo MCT è in grado

di comandare autonomamente le sue elettrovalvole.

Per le elettrovalvole delle stanze con le sole sonde potresti scegliere di lasciarle aperte

quando il bus viene meno. In questo modo continuerebbe a circolare acqua calda.

Per fare in modo che rimangano aperte il modulo che le comanda avrà la logica

integrata progammata in modo che ciò avvenga.

Io se usassi delle sonde predisporrei comunque una 503 a 1,50 mt di altezza per

sostituire le sonde con un termoregolatore in un futuro.

Modificato: 10 ottobre 2013 da smoothhands

[ilgio80]

Pensavo che l'ingresso ti servisse sull'infisso per verificare quando veniva aperta la finestra.

Solitamente si utilizza (come negli hotel) per fermare il condizionatore per evitare sprechi.

Oppure, già che ci sei, anche come allarme

Per come la vedo io aprire la finestra anche per 1 ora non dovrebbe far chiudere

l'elettrovalvola del riscaldamento che, una volta richiuso l'infisso, riporterebbe a temperatura

l'ambiente. L'importante è non far raffreddare il pavimento.

Certo è che per tempi più lunghi è un altro discorso.

non capisco perchè stai mischiando le persiane con il riscaldamento..bohh molto confuso sono

parlo di persiane non infissi.

le persiane si aprono con la logica ladder ed un tempo stabilito dei due motori.

per il discorso dei termoregolatori..

farò cosi

uno uso il MSC che ho e nelle altre 2 metto le sonde.

ho già messo a 1,5m nelle 3 zone una scatola 503

ci vedo avanti ... ahahaha

[smoothhands]

non capisco perchè stai mischiando le persiane con il riscaldamento..bohh molto confuso sono

infatti mi sono confuso... lascia perdere la mia risposta precedente.

Non avevo considerato che usavi l'IN per comandare le ante delle persiane.

E' che attualmente sto pensando molto al riscaldamento e allora

vedo solo di quello

[ilgio80]

[smoothhands]

La prima cosa che mi ha lasciato un pò perplesso

è il conteggio nudo e crudo degli ingressi e delle

uscite.

Per le uscite è naturale ma per gli ingressi credo

sia una forzatura.

Molto spesso la luce di un'ambiente non viene

accesa da un unico punto.

[ilgio80]

no certo .. però anche se fossero 3 punti..

quei 3 punti li collego in parallelo tutte in un unico IN

esempio la luce del disimpegno la accenderò sia vicino alla porta del bagno, della stanza e del ripostiglio

non è che uso 3 IN ma uno solo collegandolo in parallelo

sbaglio?

[smoothhands]

Non sbagli ma questo vuol dire che cabli in maniera fissa

un sistema che nasce per essere flessibile e probrammabile.

A quel punto cosa lo installi a fare un sistema domotico?

[del_user_56966]

A quel punto cosa lo installi a fare un sistema domotico?

Be dai in giro c'è di tutto dal micro-Domotico passando per il semi-domotico al max-domotico...

cosa vuoi che sia se una parte dell'impianto è cablata quando la magior parte degli impianti Domotici invece di distribuire portano tutto al quadro!?

Modificato: 11 ottobre 2013 da Aleandro2008

[smoothhands]

Dillo a me... al mio elettricista prima di entrare sul cantiere l'ho

fatto sedere a tavola col progetto per due pomeriggi e a momenti

veniamo alle mani ;-)

...E ancora ogni tanto ci prova a portare cavi al quadro.

Però mi è toccato accontentarlo ogni tanto, sennò mi

teneva il muso :-D

[del_user_56966]

sennò mi

teneva il muso :-D

Prova con una rosa... chissa!...

[ilgio80]

ok ho contato quello che potrebbe servirmi

ora devo capire se dei moduli 16/16 ecc devo prenderre i master oppure gli slave (non ho ancora capito la differenza)

anche perchè bisogna contare gli indirizzi disponibili

voi cosa dite di prendere? e come indirizzare?

[smoothhands]

A ogni masterIO sono riservati 16in e 16out.

Se usi un modulo 4in+4out non puoi più

riutilizzare i restanti 12.

Un master solitamente, se vuoi utilizzare gli

slave, è consigliato... poi al limite hai anche la

possibilità di usare il master simulato.

Modificato: 23 ottobre 2013 da smoothhands

[del_user_56966]

voi cosa dite di prendere? e come indirizzare?

Dipende anche dalla quantità di I/O che devi distribuire e anche dalla distribuzione come viene progettata,

se localmente dove va il master non servono tutti gli I/O del 16+16 puoi mettere un master 4+4 se serve metti poi uno slave 16+16 dove serve più I/O...

ora devo capire se dei moduli 16/16 ecc devo prenderre i master oppure gli slave (non ho ancora capito la differenza)

Semplice il Master I/O è come se fosse una centrale di sicurezza e gli slave sono come i suoi sensori ogni impianto può avere fino a 4 centrali di sicurezza di base

ognuna con i suoi sensorini...

[ilgio80]

ma avete visto l'immagine?

sulla destra è elencato tutto quello che mi serve

[smoothhands]

ma avete visto l'immagine?

ma tu un minimo di tempo a guardare i video su youtube l'hai speso?

ti chiarirebbe alcuni dubbi.

anche perchè bisogna contare gli indirizzi disponibili

Anche usassi un solo masterIO potresti arrivare fino a 144IN+144OUT

suddivisi nei seguenti indirizzi:

- 1 HomePLC (16IN+16OUT)

- 1.1 MasterIO (16IN+16OUT)

- 1.1.1 .. 1.1.28 SlaveIO (4IN+4OUT per indirizzo)

Visto dove hai messo l'HomePLC il bus parte dalla scatola 4 fino alla

scatola del masterIO.

A quel punto parti con il bus degli slaves e fai il giro delle scatole

rimanenti... compresa quella del piano mansarda.

Il bus degli slaves deve passare anche per sensori, emettitori, ricevitori

e termoregolatore (tutti quanti in indirizzi dal 1.1.29 al 1.1.46).

Nella scatola 4 ci hai messo solo l'HomePLC quindi, se vuoi utilizzare

un master, battezzi la prima scatola dopo la 4 e il modulo che ci va

dentro lo scegli come master.

Modificato: 23 ottobre 2013 da smoothhands

[ilgio80]

ma tu un minimo di tempo a guardare i video su youtube l'hai speso?

ti chiarirebbe alcuni dubbi.

si li ho visti tutti..

Quote

Anche usassi un solo masterIO potresti arrivare fino a 144IN+144OUT

suddivisi nei seguenti indirizzi:

- 1 HomePLC (16IN+16OUT)

- 1.1 MasterIO (16IN+16OUT)

- 1.1.1 .. 1.1.28 SlaveIO (4IN+4OUT per indirizzo)

non capisco perchè metti homeplc 16+16

io ho nella 4 solo l'hplc

poi ho la scatola 1 e 2 con un modulo 16+16 in ogni scatola

e nella 3 un 8out e un 4+4

Visto dove hai messo l'HomePLC il bus parte dalla scatola 4 fino alla

scatola del masterIO.

A quel punto parti con il bus degli slaves e fai il giro delle scatole

rimanenti... compresa quella del piano mansarda.

Il bus degli slaves deve passare anche per sensori, emettitori, ricevitori

e termoregolatore (tutti quanti in indirizzi dal 1.1.29 al 1.1.46).

Nella scatola 4 ci hai messo solo l'HomePLC quindi, se vuoi utilizzare

un master, battezzi la prima scatola dopo la 4 e il modulo che ci va

dentro lo scegli come master.

scusa ma non posso partire dalla scatola 4 quindi dal HPLC e partire con il bus a stella che mi vada neile 4 scatole il bus?

[ilgio80]

cioè non posso fare un collegamento del genere??

[smoothhands]

non capisco perchè metti homeplc 16+16

Perchè anche se è un modulo 4IN+4OUT ne occupa comunque 16.

scusa ma non posso partire dalla scatola 4 quindi dal HPLC e partire con il bus a stella che mi vada neile 4 scatole il bus?

a questo punto riguarderei i video un'altra volta

Comunque l'apertura a stella sarebbe da evitare.

Sono presenti 3 livelli di bus:

1- livello HomePLC

2- livello masters

3- livello slaves

Il livello 1 lo usi tra HomePLC e ETM3.

Dalla scatola 4 dove hai l'HomePLC parti con il livello 2 e arrivi fino

alla scatola dove metti il master.

Da quella scatola parti con il livello 3 e fai il giro di tutti gli slaves

(che stiano nelle scatole o nelle 503/4/6).

Se ormai hai posato i corrugati a stella dalla scatola 4 devi andare

dalla 4 alla prima e tornare indietro, alla seconda e tornare indietro, etc...

Bisognerebbe capire come le hai collegate.

[smoothhands]

cioè non posso fare un collegamento del genere??

Non è proprio agevole.

Supponi che metti il modulo 16+16 nella scatola 1 come master.

Dalla scatola 4 parte il bus livello 2 e finisce nella scatola 1.

Dalla scatola 1 devi fare il giro con il bus di livello 3 per i 5 slaves

speciali che hai in zona (2xB+2xA+1xD) e sei costretto a fare

avanti e indietro per ogni 503/4/6 dalla scatola 1.

A questo punto dalla scatola 1 devi proseguire con il bus di livello 3

alla scatola successiva e devi per forza ripassare dalla scatola 4.

Se per ipotesi scegli la scatola 2... ricominci come sopra fino

a che non hai finito gli slaves speciali in zona, ritorni alla 4 e

passi alla successiva... e via così finchè non hai finito.

Come alternativa potresti pensare, visto che le scatole di derivazione sono poche,

di mettere un masterIO per ogni derivazione.

Ovviamente non ne puoi mettere più di 4 ma in questo modo

dalla scatola 4 parte il bus di livello 2 che fa avanti e indietro

per ogni altra scatola di derivazione (come vedi non è mai

un'apertura a stella).

Da ogni master delle scatole di derivazione parti con il bus

di livello 3 ma ancora una volta devi fare avanti e indietro

tra le 503/4/6.

In questo modo ti ritrovi con l'aver occupato tutti i masterIO

per poi avere pochi slaves per ogni master.

Modificato: 23 ottobre 2013 da smoothhands

[del_user_56966]

Comunque l'apertura a stella sarebbe da evitare.

Questo di norma è corretto, ma HomePLC è più avanzato della norma se non fosse cosi dovreste mettere anche le resistenze di terminazione che invece non vedo mai mettere e pure

la diagnostica dice sempre che è tutto ok?

per un percorso cosi tipico della domotica io non mi preoccuperei più di tanto, se invece si va su con le decine di metri di posa allora fare come nel filmato è più che consigliato....

[smoothhands]

...e pure la diagnostica dice sempre che è tutto ok?

potrebbe essere più delicato rispetto a interferenze da parte della linea 230V (anche se

copro pochi metri) ?

[del_user_56966]

potrebbe essere più delicato rispetto a interferenze da parte della linea 230V (anche se

copro pochi metri) ?

sono due cose distinte,

l'apertura a stella crea delle riflessioni del segnale Bus sui lunghi percorsi, cosi nelle piccole tratte questo non accade... ma se devi consigliare consigli sempre la posa tipica..

troppo difficile spiegare sempre tutte queste opzioni...

mentre percorsi paralleli del cavo Bus con cavi di potenza in corrente alternata creano fenomeni di mutua induzione

in realtà come vedi non è un problema solo dei Bus ma è sempre presente anche in casi diversi da questi... e in alcuni casi può essere anche molto pericoloso!