Consiglio Potenza climatizzatore

[Frigorista modena]

Quindi tornando dal mondo delle favole sulla terra, tu vuoi un clima a 32 perché così ti senti in pace con la coscienza e non inquini (e questo è ammirevole, anche se il mio clima al quale ho fatto IO le cartelle e in 6 anni non è uscito un grammo di 410 quindi NON ho inquinato), perché hai una macchina che presumibilmente rende il 7% più di una a 410 (che basterebbe tenere le tapparelle abbassate per avere un 20% di rendimento in più anche col più triste dei climatizzatori) e che sicuramente pagherai di più.

Per me il gioco non vale la candela.

[AlessandroP]

dipende quanto è quel di più, come sempre si devono fare dei rapporti costi benefici a lungo termine 

sul discorso ottimizzazione dei consumi è ovvio che ciascuno debba fare delle riflessioni; nei periodi molto caldi non mi sono mai sognato di lasciare spalancato finestre e/o persiane e spero che nessuno possa fare una simile follia.

la cosa invece interessante sarebbe la gestione separata dell'umidità che pochi climatizzatori hanno

 

[AlessandroP]

non può essere una novitò l'R32 visto che è già uno dei componenti del r410a ed è noto da molto tempo

Qualche anno fa qualcuno aveva già provato col 290

Poi sulle brochuere scrivono sempre tante belle cose a volte è la realtà a volte è la realtà ingigantita ed abbellita a volte sono balle

Ad andare al 2025 fanno in tempo a sfornare altri 4 nuovi gas..l'R32 comporta solo rischi magari non esagerati ma comunque il gioco non vale la candela a mio parere tanto più che ora in tutta europa è in vigore il famoso regolamento FGas e se viene applicato il problema del gwp dei refrigeranti non influisce perchè ne viene fatta una gestione cosidetta confinata cioè non finiscono in atmosfera

Per l'efficienza delle macchine il 410a è ancora validissimo e ha margini di miglioramento con nuove soluzioni per gli scambiatori di calore e incremento dei rendimenti dei compressori

 

se i produttori Giapponesi decidono ed ottengono le autorizzazioni per passare a R32 si passa a R32 in pochi anni con tutta la linea produttiva e questa parrebbe essere la tendenza delineata 

 

 

Modificato: 9 ottobre 2015 da AlessandroP

[Frigorista modena]

Ma tu perché lo preferiresti?

A me interessa il tuo parere non quello che fanno in Cina, qui siamo in Italia.

[AlessandroP]

perchè prodotto nuovo (ma sufficientemente collaudato) e che demarcherà con tutta probabilità una nuova era tecnica/commerciale, con tutto ciò che ne conseguirà sulla linea produttiva e di assistenza.

reputo che una posizione attendista possa essere una buona scelta nell'immediato

Modificato: 9 ottobre 2015 da AlessandroP

[Frigorista modena]

Accidenti se avessi un prodotto da publicizzare chiamerei sicuramente te...non vedo come possa essere sufficientemente collaudato dato non ce ne sono tanti in giro, non è vero che l'assistenza sarà così facile perché bisogna addestrare i tecnici a lavorare con gas infiammabili, e non è vero che è "lievemente infiammabile", dalle schede tecniche è considerato pericoloso e riempire un trial con due chili di sostanza che contiene metano è un oggettivo problema di sicurezza che giustamente porrà seri problemi legali.

[Frigorista modena]

http://www.linde-gas.it/internet.lg.lg.ita/it/images/1167_R32_CH2F2335_68963.pdf

[AlessandroP]

http://www.tecnogassistem.it/Impianti_gas_domestici_e_similari-Normativa_UNI.pdf

http://www.linde-gas.it/internet.lg.lg.ita/it/images/1041_Metano compresso335_68674.pdf

 

non per questo non si possa utilizzare il gas metano nelle abitazioni

i sistemi sono venduti da 2012/2013 in Giappone quindi 3 anni e da 2 anni sistemi multisplit ma per questi il discorso anche a mio avviso è differente

[Erikle]

Alessandro fai una analisi a mio di vedere non corretta

Prima cosa il controllo dell'umidita dell'ururo non dipende dal gas refrigerante usato e nello specifico si potrebbe discutere a lungo se è poco piu di una trovata pubblicitaria o se è qualcosa di utile..pensa solo a ricambiare aria con un tubo da 3 centimetri...........

Quando all'efficienza di una macchina frigorifera le differenze dovute solo al gas usato fra r410a e r32 sono minime e nella produzione non cambia sostanzialmente nulla se non la costruzione di nuovi compressori ma sono nuovi solo perchè il rapporto fra potenza del motore e cilindrata è tarato sul r32

Certo che già ci sono gas infiammabili in casa..un conto è dover cuocere le uova..impossiible farlo senza un gas infiammabile..altro è rinfrescarsi..anche perchè nell'immaginario collettivo per così dire..la famosa signora maria mentre è ben conscia della pericolosità del metano o del gpl..cade letteralmente dal pero se gli parli di condizionatori che possono perdere un gas che sarebbe forse infiammabile etc etc

E poi cosa facciamo lo odorizziamo anche l'r32..così quando si  sentirà odore di gas in casa non si capisce piu da dove viene

[AlessandroP]

certamente ed infatti l'ururu r32 non è una novità visto che l'hitachi sx8 lo faceva

sulle trovate commerciali del ricambio d'aria o della purificazione concordo, sono spesso cose inutili

sulla pericolosità era per dire che già conviviamo con situazioni potenzialmente critiche e spesso ben più critiche

sulla pericolosità dei gas in genere è ovvio che in caso di fuga siano tutti potenzialmente nocivi alla nostra salute, il comportamento degli operatori è fondamentale per garantire il rispetto dei protocolli al fine di minimizzare il rischio

[Frigorista modena]

E chi garantisce i protocolli se uno può montarsi il clima da solo?

[AlessandroP]

uno può anche aprire il gas in casa sua

ovvio sto parlando di persone con un briciolo di testa e che si rivolgono a operatori sulla carta qualificati per fare questo lavoro

[Frigorista modena]

Certo ma il rischio non è mai eliminabile al 100%, può sbagliare anche un professionista (come tante volte si legge qui).

I gas frigoriferi sono stati creati con l'intento di salvaguardare l'uomo, usare idrocarburi non è una novità, ma si sono sempre evitati per i potenziali rischi, considera che i frigoriferi che adesso vanno con pochissimo R600 o R290, che non è altro che propano e isobutano, devono essere costruiti per evitare che la cella si riempia di idrocarburi e che all apertura della porta e all'accensione della luce non si crei una scintilla ed esploda il gas.

[Erikle]

il discorso è ma ne vale la pena? è proprio necessario? è come nel clima delle auto..i costruttori tedeschi non vogliono usare gas infiammabili..c'è chi dice che nelle auto già c'è la benzina etc etc..appunto perchè aggiungere altri rischi?

Poi ha ragione il frigorista..nei frigoriferi che usano r600 tipicamente domestici o quelli a 290 commerciali di gas ce ne'è veramente pochissimo..poco piu che quello che c'è in un accendino..in un multisplit che può avere qualche chilo di gas ..e che poi non è una apparecchiatura stagna già assemblata in fabbrica ma deve essere installato con tutti i possibili problemi che si sentono sempre sul forum

inoltre lr32 ha pressioni molto alte di lavoro  maggiori del r600 o 290

 

[AlessandroP]

Però Il 290 è nettamente più pericoloso del 32

In ambito multiplit le cose si complicano anche per la complessità del sistema come già detto

[Frigorista modena]

Si ma questo che vuol dire, che si possono solo fare monosplit perché i dual e trial diventerebbero troppo pericolosi?

Comunque Alessandro quando una cosa è infiammabile è infiammabile, non so cosa potrebbe essere una sostanza gassosa "poco infiammabile", o meglio posso immaginare ma se prende fuoco si auto spegne, fa una fiamma piccola?

Brucia o non brucia? 

[AlessandroP]

si possono fare anche Multisplit ma prima serve un buon rodaggio dei monosplit

sull'infiammabilità c'è un capito a parte e ci sono dibattiti in corso anche per le miscele

http://www.zerosottozero.it/2015/08/27/ashrae-migliorare-gli-standard-di-classificazione-dellinfiammabilita-di-un-refrigerante/

[Frigorista modena]

Ma rodaggio perché?

Se le cartelle sono fatte bene non esce né il 410 né il 32, il problema è se si rompe la cartella di un trial con due chili di gas infiammabile!

 

[Erikle]

rodaggio nel senso che se dopo qualche anno di monosplit non succedono disgrazie si pensa che nella pratica l'uso corrente sia suff sicuro e allora si fanno anche i multi

Poco infiammabile nel senso che difficilmente una miscela di aria e di quel gas si accenda in presenza di un innesco per fare un esempio semplice ma errato se lo metti nell'accendino l'r32 devi smacchinare di spietrinamenti perchè si accenda la fiamma

[Frigorista modena]

Ah capito

[Xxxxbazookaxxxx]

Il quadri daikin da 8kw e il penta da 9kw precaricano 3kg di 410 più aggiunte si passano anche i 4kg ricordando che la metà dell'r410 è composta da r32 il pericolo di infiammabilità in un locale per cartella spaccata o evaporatore forato non cambia di tanto.

Comunque siete un po fuori tema dal titolo

[AlessandroP]

gli stessi produttori di macchine R32 sono partiti giustamente da situazioni semplice (monosplit), sono passati a multisplit e dopo qualche anno stanno sperimentando situazioni più complesse VRF

lo sanno anche loro che il passo è critico utilizzando questo gas ma per abbassare il livello di GWP dei refrigeranti ci si deve probabilmente spostare nella fascia del lievemente infiammabile

e comunque come scritto nell'articolo di cui sopra  "mescolando uno di questi refrigeranti lievemente infiammabili con quelli che sono non infiammabili, è stato difficile determinare con precisione il rapporto dei componenti che formano il confine tra una miscela non infiammabile e infiammabili."

questo significa che c'è il rischio che certe miscele considerate non infiammabili potrebbero risultare invece lievemente infiammabili pertanto sono in corso delle revisioni sui metodi di prova per capire quale possa essere il confine

 

Modificato: 9 ottobre 2015 da AlessandroP

[Erikle]

e no...se il 410a non viene messo in bombole rosse e non è classificato infiammabile...un motivo c'è...non è che quando hanno fatto il 410a si sono dimenticati con che componenti lo facevano

non funziona così..cioè che 4 kg di r410a la metà ossia   2 kg di questo sono infiammabili

l'articolo di sopra parla di arrivare ad una migliore classificazione dei futuri gas infiammabili..il 410a non c'entra

[AlessandroP]

L'articolo infatti non fa alcun riferimento a r410a ma vuole indicare che non è così automatico  che una miscela di lievemente infiammabile e non infiammabile dia luogo a qualcosa di sicuramente non infiammabile

 

Modificato: 10 ottobre 2015 da AlessandroP

[Frigorista modena]

Qui si confondono le acque e non ci si capisce più niente, non si parla di miscela, si parla di un prodotto a se, R32, del quale dalla SUA TABELLA che ho riportato messaggi fa, è classificato come infiammabile.

L'articolo sul quale stiamo parlando non capisco perché, anzi sì per confondere, come tutte le pubblicità ingannevoli, dice esattamente quello che ha detto Erikle, ossia il 410 non è infiammabile anche se contiene R32, peccato che si parla di clima NON a 410, ma SOLO a 32 che, appunto, è considerato infiammabile.

Il fatto che non sia infiammabile facilmente poco importa, anzi probabilmente se ci fosse una fuga da una cartella non prenderebbe mai fuoco, ma non è un modo di ragionare questo, se è infiammabile è pericoloso, se non fosse infiammabile non lo sarebbe, punto e basta.

Questo è un forum tecnico Alessandro, e stai parlando a dei tecnici e non ad una fiera dove va venduto un prodotto a tutti i costi, non ho niente contro il 32 come niente contro niente, ma non dobbiamo prenderci in giro, se prima devono collaudare su mono Split prima di passare a multi Split vuol dire che non è sicuro come si vuol far credere, se in Giappone li montano comunemente meglio per loro, io vivo in Italia non in Giappone, e da tecnico devo seguire le regole italiane.