Opinioni homeplc

[pajehali]

Vorrei realizzare un sistema di termoregolazione multizona con homeplc.

Non sembra un sistema diffuso, il sito non é curato, manca la documentazione di dettaglio e la parte di biotermoregolazione mi pare una mezza bufala...

Insomma, le premesse non sono il massimo.

Avete esperienze dirette?

Che costi posso aspettarmi per un sistema  primo prezzo per 5 zone con controllo remoto?

É disponibile la documentazione tecnica per capire come funziona, per individuare l'hardware di cui ho bisogno e per la programmazione?

[Livio Orsini]

Non sembra un sistema diffuso, il sito non é curato, manca la documentazione di dettaglio e la parte di biotermoregolazione mi pare una mezza bufala...

 

Per avere rispsote bisognerebbe sapere di quale marca/costruttore stai parlando.

Certo che se quello che descrivi risponde a verità, il giudizio lo hai già dato.

Se fai riferimento, invece, ad un'azienda di cui si discute molto sul forum (ed il termine bio termoregolatore me lo fa supporre), stai dando un giudizio ingeneroso e non rispondente alla realtà.

Io, in una discussione di qualche mese fa, ho contestato il termine "bio" perchè è fuorviante, specialmente con l'accezione che ha assunto questo termine in tempi recenti.

Ho analizzato, sulla carta, questi regoaltori ed a parere mio, il vero valore aggiunto lo danno quando vengono impiegati in un edificio commerciale-pubblico come, ad esempio, un albergo. In questo caso le prestazioni dovrebbero essere veramente significative.

Applicato come regolatore di una normale abitazione, in genere, non permette risultati molto migliori di quelli ottenibili con un buon sistema di regolazione tadizionale.

Ma questa è una mia impressione teorica, non aven do fatto prove pratiche del dispositivo.

Modificato: 29 dicembre 2015 da Livio Orsini

[del_user_56966]

Non sembra un sistema diffuso, il sito non é curato, manca la documentazione di dettaglio

non so che sito hai visto, ma su quello NET oltre che curato ha i datasheet online con le caratteristiche base dei prodotti a catalogo...

mentre altra documentazione di dettaglio si scarica da un apposito database riservato agli operatori...

per il Biotermoregolatore ha già risposto in parte Livio... e non voglio aprire una ennesima discussione in merito...

però se hai 10.000€ da scommettere vengo direttamente a fartelo provare e verificare anche strumentalmente....

anzi va!...per quella cifra ti spiego anche come riscaldarti con almeno il 30% in meno di combustibile/gas...

cosi se stai in Città dai anche una mano inquinando meno...

 

 

 

 

 

 

 

 

[pajehali]

Non era mia intenzione fare polemiche o denigrare nessuno.

Ho anche premesso che sto valutando questi sistemi per casa mia.

Cercavo solo delle conferme ed in parte ne ho avute.

Aleandro vedo che sei sempre presente nelle discussioni riguardanti gli HPLC. Sarai mica uno della NET in incognito

 

Vabbé, per il momento continuo nelle mie ricerche.

Sto ancora cercando di capire di che hardware avrei bisogno e relativo prezzo...

 

[Livio Orsini]

Sarai mica uno della NET in incognito

Al forum, in tutte le sezioni, partecipano installatori e venditori che hanno una marca esclusiva come riferimento.

Se le risposte rientrano nella corretta informazione non c'è conflitto di interessi (tanto per usare un'allocuzione abusata).

E' solare che un tecnico cerca sempre di far riferimento agli apparati e prodotti che conosce meglio.

[del_user_56966]

 

Non era mia intenzione fare polemiche o denigrare nessuno.

1. Non sembra un sistema diffuso,
2. il sito non é curato,
3. manca la documentazione di dettaglio
4. e la parte di biotermoregolazione mi pare una mezza bufala...

meno male se invece avevi intenzione di denigrare un azienda cosa ci si dovrebbe aspettare...??

 

 

 

[pajehali]

Evidentemente l'immagine commerciale dell'azienda non rispecchia l'effettiva qualità dei suoi prodotti.

Ripeto, non voleva essere una campagna denigratoria. Non ho nulla contro di loro anzi, mi incuriosiscono molto i suoi prodotti.

Purtroppo anche l'immagine ha importanza nella valutazione della qualità di un prodotto. Specie poi se manca la documentazione tecnica, il brand é poco noto e si deve andare un pó a "fiducia".

Sono in attesa della quotazione commerciale per avere maggiori dettagli e soprattutto i prezzi.

Grazie

[del_user_56966]

Evidentemente l'immagine commerciale dell'azienda non rispecchia l'effettiva qualità dei suoi prodotti.

se oggi vuoi una verità inoppugnabile lasciati consigliare dalla rete!

si sa, alcune aziende fanno forti investimenti in immagine però il popolo della rete non gli rende affatto grazia...

alcuni sistemi sono del tutto inesistenti sia nelle discussioni sui social sia sui forum...

e questo già la dice lunga su che attività e su quanti professionisti vi ruotino intorno...

altri non creano alcun naturale tam tam... dovuto alla qualità del prodotto.. anzi per alcuni sistemi è vero il contrario...

e anche da questo particolare un bravo tecnico già si dovrebbe fare un idea...

a fronte di una buona immagine aziendale i sistemi poi sono poco discussi e quando lo sono....

avviene spesso per mancanza di assistenza o per problemi... 

adesso fai una prova cerca online la parola HomePLC... e fatti anche un giro su Youtube...

poi fai i tuoi confronti con altri sistemi "di sola immagine" e solo dopo parliamo ancora...

 

[angelo29]

 

Quando ho cercato io un sistema domotico per la mia futura casa ne ho letto e letto in internet di tutti Marche, positivo e negativo, fino che ho letto della NET HPLC e ne ho letto tanto sul prodotto HPLC specialmente in questo forum e devo dire che era il prodotto per me. Mi sono informato parecchio del funzionamento e delle possibilità che da questo prodotto.

Ma andare a scrivere dei commenti negativi in quel genere come hai fatto tu mi sembra fuori luogo, magari prima informarsi e chiedere o magari contattare direttamente l'azienda per informazioni dettagliati sarebbe anche una possibilità. Questa è  mia opinione.

Saluti

[del_user_56966]

Angelo ma tu sei un tecnico e sai cosa vuoi da un sistema tecnologico,

però non tutti sanno riconoscere la tecnologia cosi a naso...

pensa che a volte non viene compresa neppure dopo che la spieghi...

figurati se si può fare partendo  con la sola "prima immagine"....

a proposito lo hai poi messo in marcia il Biotermoregolatore?

 

[angelo29]

Si ok sono un tecnico, ma prima di dare un giudizio su qualsiasi cosa che magari non conosco ancora provo di informarmi più possibile e la chiudo qua.

Si scusa Ale messo in marcia e funziona ottimo il Biotermoregolatore viaggia alla grande impostato il comfort e va, ogni tanto

cambia mia moglie un pelino, sai femmine 

Mi sa che per prossimo l'inverno lo monto anche al primo piano che adesso ho il MCT3 montato che funziona anche benissimo.

[del_user_56966]

Si scusa Ale messo in marcia e funziona ottimo il Biotermoregolatore viaggia alla grande impostato il comfort e va, ogni tanto

cambia mia moglie un pelino, sai femmine

Si devi cercare un bio-set da impostare specialmente quando è "in quei particolari giorni"...

allo stesso modo potrai trovare che un bambino o un anziano "sente" un comfort diverso a parità di clima bio-regolato...

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ma questo è del tutto normale...

il display col riferimento in percentuale di comfort ti aiuterà a trovare una condizione intermedia...

che accontenti tutti gli occupanti...

hai già fatto verifiche strumentali tramite i trend storici?

posta un immagine di un trend della regolazione... sono curioso...

hai mica provato ad utilizzare il riscaldamento gratuito?

[Livio Orsini]

hai mica provato ad utilizzare il riscaldamento gratuito?

 

Come fai? Ti attacchi alla caldaia del vicino?

Scherzi a parte spiega meglio questo concetto che potrebbe essere interessante.

 

[del_user_56966]

Spiegazione omessa perché in anticipo sui tempi...

Modificato: 31 dicembre 2015 da Aleandro2008

[Livio Orsini]

Aleandro sempre esagerazioni markettistiche!

Non vorrei ritornare ad una diatriba, ma purtroppo pasti grati non esistono, tutto si paga.

La storia del confort è una bella storia, ma alla fine è sempre la temperatura che detta legge.

Puoi tenere in considerazione l'umidità, la pressione, la circolazione dell'aria finchè vuoi, ma se io sto seduto al tavolo lavorando sul PC e nella stanza la temperatura non supera i 17°C io ho freddo, confort o non confort, anche se il regolatore lo chiami bio io avrò sempre freddo.

Lasciamo stare le stupide amenità governative. In questi anni se è sentito di tutto e di più in tutti i campi.

Si bloccano la circolazione delle auto, le riprese televisive a Milano mostrano strade, solitamente congestionate, praticamente vuote da autoveicoli. Poi gli strumenti segnalano che le concentrazione delle polveri sottili è addirittura maggiore di quando non c'è blocco della circolazione.

Ora per ridurre le polveri sottili si pensa di abbassare le temparature degli edifici a soli 18°C.

A parte l'impossiibilità pratica dei controlli, ma quanto potrà influire quasta riduzuione di temperatura? Nulla.

Come il voler ridurre la velocità dell auto a 30 kmh non solo non ridurre gli inquinanti, ma li aumenta perchè la velocità ridota è causa di ingorgi.

Noi in Italia siamo specialisti nel raccontarci balle.

Tutti sappaimo che sono fole, ma bisgna dire che ci crediamo.

Ora tu stai cercando di aggiungere la tua fola personale in fatto di riduzione dell'inquinamento?

 

[del_user_56966]

Ora tu stai cercando di aggiungere la tua fola personale in fatto di riduzione dell'inquinamento?

 

Livio mi chiedi le cose e poi come al solito parti sempre prevenuto....

se io riesco a consumare meno e pacifico che inquini meno... e io riesco!

sul consumare meno so perfettamente che dare spiegazioni senza poter mostrare verifiche pratiche e strumentali crea solo dubbi,

quindi come già detto facciamocelo raccontare da chi utilizza giornalmente questi metodi...(dato che sono in crescita rapida) e lasciamo stare le spiegazioni teoriche...

se poi un giorno questo che ti spiegavo adesso sarà di "uso comune"... avremo tutto il tempo per riprendere la discussione...

 

 

Modificato: 31 dicembre 2015 da Aleandro2008

[Livio Orsini]

Livio mi chiedi le cose e poi come al solito parti sempre prevenuto..

 

Si lo ammetto certe roboanti definizioni pubblicitarie mi irritano e scatta subito la reazione polemica.

Se la funzione fosse definita, ad esempio, "risparmio energetico" non avrebbe suscitato la mia reazione.

E' la definiziaione "riscaldamento gratuito" che trovo decisamente fuori luogo.

Ti ripeto di gratuito non c'è niente, tutto ha un costo!

[del_user_56966]

Ti ripeto di gratuito non c'è niente, tutto ha un costo!

Ci sono molti angoli di osservazione nella comprensione di un risultato, secondo me quello migliore e di avere una prova pratica e risultati attendibili..

essendo basata su variabili reali questa non si può certo fare qui sul forum...

Io come tecnico non sono prevenuto su nulla, se una cosa mi è dubbia semmai mi informo, verifico e solo dopo mi faccio una mia ipotesi personale...

e rimane un ipotesi personale e non una verità assoluta...

in questo caso è più difficile farlo per chiunque dato che si parla di funzioni riservate solo ai professionisti che le utilizzano..

essendo materia tecnica non c'è nulla che non si possa dimostrare al 100%....

però come anticipato più volte per me non è interessante affrontare a fondo che questo argomento in questa sede...

semmai è più efficace che le persone lo possano apprezzare utilizzandolo e a loro volta diffondere questi nuovi concetti...

se qualcuno è interessato fa come fanno tutti... si muove e verifica di persona per chi veramente vuole capire non c'è nessun mistero...

tutto il concetto è basato sulla fisica...

 

[Livio Orsini]

Ci sono molti angoli di osservazione nella comprensione di un risultato, secondo me quello migliore e di avere una prova pratica e risultati attendibili..

essendo basata su variabili reali questa non si può certo fare qui sul forum...

Aleandro per favore non cerchiamo sofismi o arrampicate sugli specchi.

Se scrivi : "Rscaldamento gratuito" scrivi una balla sapendo che è una balla.

Anche se ci fosse qualche cosa di simile alla famigrata "zeppa al contatore", il riscaldamento non sarebbe gratuito, sarebbe solo addebitato a qaulcun altro.

in questo caso è più difficile farlo per chiunque dato che si parla di funzioni riservate solo ai professionisti che le utilizzano..essendo materia tecnica non c'è nulla che non si possa dimostrare al 100%....

 

Ottimo!

Attendo con trepidazione la dimostrazione. Dimostrazione che ovviamente sarà effettuata in modo ineccepile, con prove ripetibili e dati di fatto incontrovertibili.

Sono veramente curioso di capire come ci si possa riscaldare in modo gratuito, se non facendo pagare i costi a qaulcun altro.

 

se qualcuno è interessato fa come fanno tutti... si muove e verifica di persona per chi veramente vuole capire non c'è nessun mistero...tutto il concetto è basato sulla fisica...

Questa forse è l'ultima.......amenità di fine anno.

Segundo questo modo di ragionare io ti dico: "io viaggio in auto senza spendere un'euro di carburante. Se vuoi sapere come faccio ti  muovi e verifichi di persona... tutto il concetto è basato sulla fisica."

 

Sai sono trascorsi oramai più di 40 anni (aihmè) dai miei studi universitari di fisica, però ricordo bene che tutto ciò che concerne la fisica è dimostrabile in modo analitico.

Quindi se è vero quello che affermi non devi far altro che scrivere la dimostrazione di come il riscaldamento può essere gratuito.

Penso, però, che sarebbe più corretto da parte tua ammettere che ldicitura incriminata non è altro che la solita iperbole commercial-pubblicitaria.

Una sincera ammissione di questo dato rivaluterebbe la tua figura, invece insisti con le affermazioni pseudo esoteriche......

[del_user_56966]

Quindi se è vero quello che affermi non devi far altro che scrivere la dimostrazione di come il riscaldamento può essere gratuito.

forse stai vedendo il concetto in modo diverso, per riscaldamento gratuito non si intende che accendi la caldaia e non paghi il gas come dici tu...

ma più semplicemente (come avviene già nel raffrescamento gratuito) più semplicemente che non accendi in modo continuo il generatore termico e ti riscaldi comunque...

Ancora con questi approfondimenti sui forum pubblici...

questi sono argomenti riservati a chi utilizza questi prodotti e queste tecnologie.. e non per uso pubblico...

se vedi in questa discussione

nel mio caso avendo riscaldamento a pavimento

non va tutto il giorno solo quando richiede di andare è questo non è spesso e lo vedo anche nel consumo del gas 

confrontandolo con le altre due case che hanno acceso il riscaldamento nello stesso periodo come noi, se continuo

cosi mi va anche bene...

come vedi i primi commenti sull'uso standard della bioregolazione ci sono...

stabilizzazione del comfort,

utilizzo continuo del riscaldamento ovvero senza crono-programmi...

riduzione dei consumi verificata rispetto alle abitazioni limitrofe...

e questo quando opera senza altre funzioni...

io sono convinto (dato che lo uso anche in casa) che se poi applica il riscaldamento gratuito può ottenere risultati ancora maggiori...

il compito degli scettici è quello di non credere... però...

se invece fosse vero considera che col termostato di casa staresti perdendo varie centinaia di euro/anno...

 

 

 

 

 

[Livio Orsini]

forse stai vedendo il concetto in modo diverso, per riscaldamento gratuito non si intende che accendi la caldaia e non paghi il gas come dici tu...

 

La lingua italiana è una lingua estremamente precisa, non è "fuzzy" come la lingua inglese.

Se scrivo che un dato servizio è "gratuito" significa che non si deve spendere nulla, ne in termini di danaro o altro, per ottenere questo servizio.

Spacciare per riscaldamento gratuito un (possiible/probabile) risparmio di spesa potrebbe essere sanzionato come pubblicità ingannevole. Questo fatto dovrebbe essere tenuto presente da chi redige i bollettini tecnici.

Ti ho già fatto notare che tu e l'azienda a cui fai riferimento, avete la brutta tendenza ad usare aggettivi e frasi che tendono a trarre in inganno il possiible itilizzatore, specialmebnte se non molto preparato tecnicamente.

Poi che si possa ottnere un effetivo risparmio lo devi ancora dimostrare.

I tuoi rimandi a generici forum pubblici ed ad altro, son solo parole che lasciano il tempo che  trovano.

Te l'ho già scritto. Quando si fa riferimento a problemi tecnici bisogna poter dimostrare la veridicità dei fatti. Le chiacchere valgono meno di zero.

Quando sarai in grado di dimostreare quello che aserisci fallo, altrimenti astieniti dalle citazioni generiche.

[del_user_56966]

Spacciare per riscaldamento gratuito un (possiible/probabile) risparmio di spesa potrebbe essere sanzionato come pubblicità ingannevole. Questo fatto dovrebbe essere tenuto presente da chi redige i bollettini tecnici.

Non c'è nulla di strano, esiste già questo concetto....le norme Europee nelle funzioni F39A e F40A chiamano Raffrescamento gratuito funzioni....

dove una parte è effettivo "risparmio energetico" ma dove per ottenerlo serve comunque molta energia elettrica per far girare i ventilatori delle UTA,

inoltre in certi punti della curva è possibile anche la regolazione dell'aria immessa... e questo può richiedere altra energia...

La definizione "Gratuito" anche in questi casi si associa al risultato non al fatto che per ottenerlo ci sia un consumo nullo!

Ti ho già fatto notare che tu e l'azienda a cui fai riferimento, avete la brutta tendenza ad usare aggettivi e frasi che tendono a trarre in inganno il possiible itilizzatore, specialmebnte se non molto preparato tecnicamente.

l'aggettivo che si può dare a un prodotto in genere non cambia le sue funzionalità...

 dare un aggettivo può servire a far comprendere meglio di cosa si tratta anche a inesperti e non solo ai tecnici...  cos'è che svolge un apparato... 

a livello etico/legale quello che viene proposto deve svolgere le funzioni per cui è acquistato...

se il risultato desiderato è ottenuto il nome con cui è proposto l'oggetto, la funzione ecc.. in se non incide affatto su questo risultato...

la tua nota è valida la dove un prodotto proposto col nome di MegaUltraRegolatoreSmart acquistato per regolare un normale pavimento radiante...

nella pratica poi non lo regola correttamente... ovvero non svolga la funzione per cui l'acquirente lo aveva acquistato... ma solo in questi casi...

Poi che si possa ottnere un effetivo risparmio lo devi ancora dimostrare.

 

Certo, dimostrare quello che propongo ai clienti è la mia prima regola da 30anni e lo faccio ogni giorno...

è normale e mi sento obbligato a farlo per lavoro non certo sui forum pubblici...

 

 

[del_user_56966]

Serve un po di pazienza...

se un domani questi argomenti diventano di uso quotidiano... saranno anche più comprensibili..

se invece erano solo Bufale... spariranno totalmente dagli argomenti trattati nel quotidiano... anzi saranno ricordati proprio come Bufale..

 

[Livio Orsini]

..le norme Europee nelle funzioni F39A e F40A chiamano Raffrescamento gratuito funzioni....

Si ma non parlano di Riscaldamento gratuito!

Poi tutti sappiamo che nelle norme EUROPEE ci son o delle vere e proprie fregature per i cittadini.

Ma questo è un altro discorso.

a livello etico/legale quello che viene proposto deve svolgere le funzioni per cui è acquistato...

 

Bene ora attendo che dimostri che con questo regolatore mi riscaldo senza spendere nemmeno 1€!

 

è normale e mi sento obbligato a farlo per lavoro non certo sui forum pubblici.

 

 

Ma per favore!

Se tu lo petessi veramente fare lo faresti, eccome se lo faresti. Sarebbe un bellissimo veicolo pubblicitario. Solo che un conto è.......convincere un cliente sprovveduto, ben altro è dare una dismostrazione tecnicamente ineccebile a dei tecnici con un minimo di preparazione.

[del_user_56966]

Solo che un conto è.......convincere un cliente sprovveduto, ben altro è dare una dismostrazione tecnicamente ineccebile a dei tecnici con un minimo di preparazione.

Bene, tu organizza una riunione con ventina o più di questi tecnici è io vengo a dare la spiegazione ineccepibile che chiedi...

le cose che sostengo le spiego sempre... e le dimostro con esempi pratici...

ma permetti che lo faccia come meglio credo....