scheda came za3 problema

[carloce]

Salve a tutti da qualche tempo ho un problema con un cancello a due ante con scheda za3 della came. Il fatto è questo :quando do il segnale di apertura spesso la prima anta si apre regolarmente mentre la seconda rimane ferma. Dopo due o tre volte si apre anche la seconda. Ho provato a misurare la tensione con il tester e sul canale relativo alla seconda anta, quando non esegue l'apertura, rilevo 130 volt. Ho provato a cambiare i condensatori ma niente. Cosa può essere? Ciao 

[marco.caricato]

La tensione che trovi dipende dalla posizione del regolatore di coppia sul trasformatore quindi può essere anche un valore reale!  Che tipo di motore c'è collegato? Braccio tradizionale o interrato? Ci hai mai fatta una lubrificazione?

[carloce]

Il motore è un frog interrato. ...la  meccanica sembra ok. ..se l'anta si apre quel valore comunque è sempre 230 volt. ..quando si apre 

 

[ROBY 73]

Ciao carloce,

la cosa più giusta sarebbe quella di invertire i motori fisicamente, ma credo sia una cosa poco agevole, quindi prova ad invertire i collegamenti dei motori sulla centrale, invertendo appunto i fili sui morsetti "U-V" con "X-Y", mantenendo fissi quelli sul morsetto "W".

Quasi sicuramente avrai il problema che le ante si chiuderanno fisicamente al contrario e quella che normalmente è la seconda in chiusura andrà invece a chiudersi per prima e quindi l'altra ci andrà a sbattere, però facendo questa prova potrai sapere quasi sicuramente se il problema viene dalla centrale ZA3 o dal motore FROG.

[marco.caricato]

Ma i 130v(o 230v quando va bene) dove li misuri? Sui morsetti nella scheda o in qualche cassetta di derivazione? La tensione che alimenta i motori è sempre la stessa per entrambi, quindi quando fa il difetto sull'altro motore quanto trovi? Con quali riferimenti fai la misura?

[carloce]

La misura la faccio sui morsetti della scheda. Quando parte il  primo motore misuro sui relativi morsetti e trova 230 quando poi vado a misurare sugli altri morsetti, quelli del motore che in quel momento non parte, trovo 130

[Maurizio Colombi]

La misura della tensione in uscita sui morsetti della scheda di gestione, va fatta con il motore (ed i condensatori) scollegati!

[marco.caricato]

mmmm....molto strano! Ripeto, la tensione che alimenta un motore alimenta anche l'altro. Solo i relè decidono quale dei 2 deve partire. Controlla bene i morsetti ed in caso inverti i motori per un po' e fai qualche prova...

[rfabri]

Bhe! nelle za3 con relè guasti è possibile avere tensioni strane appunto come 130V, fai la prova che ti ha consigliato marco cosi si stabilisce se il problema è il motore o la scheda, bye

[carloce]

Salve a tutti ho provato a seguire il consiglio di Roby 73 invertendo fisicamente i collegamenti dei motori sulla scheda xy al posto di uv. ...la cosa strana è che a motori invertiti si apre sempre la prima anta ....possibile? ??

[marco.caricato]

Direi proprio di no!

[ROBY 73]

Cioè fammi capire meglio, invertendo il collegamento dei motori sulla scheda (U-V e X-Y) l'anta che si apre per prima è sempre la stessa?

Poi in chiusura come si comportano?

[carloce]

Se ne apre solo una ...quindi in chiusura va solo quella. C'è poi un altra cosa. ..se scollego xy non si apre più nemmeno quella 

[MAURO-6402]

Quotando marco

Quote

Direi proprio di no!

E sei sicuro di aver eseguito correttamente lo scambio dei motori come suggerito da ROBY73

Quote

invertendo il collegamento dei motori sulla scheda (U-V e X-Y)

Con W che rimane il comune dei motori.

 

Domanda curiosa:

Hai provato a smontare la scheda dal quadro e guardarci dietro , che non ci sia una frittura mista di insetti (non di pesce) , che fa vari ponti sulle piste della scheda?

Mi è capitato di trovare su un impianto, una lucertola che era entrata nel contenitore del quadro e si era posizionata sul retro della scheda. Era ben cotta ma non ho verificato se era commestibile

[ROBY 73]

Quote

Era ben cotta ma non ho verificato se era commestibile

Forse era un po' troppo secca, mancava di condimento 

Comunque non è una cosa rara, anzi capita più di qualche volta, ma è anche certo che non si può sigillare completamente le centrali, bene o male il trasformatore deve dissipare il calore in qualche modo.

[MAURO-6402]

 

Quote

ma è anche certo che non si può sigillare completamente le centrali, bene o male il trasformatore deve dissipare

Concordo perfettamente con te, però devi sapere che sull’impianto che ho citato, il collega che l’aveva installato, sul contenitore del quadro, non aveva fatto i passaggi con la fresa a tazza e raccordato i tubi rk con appositi raccordi filettati ad innesto.

Aveva fatto dei fori a caso con (penso) una punta da trapano e rifiniti con forbice o lima, alla fine certi entravano schiacciati e altri erano talmente larghi che come si dice dalle nostre parti ( ghe passa un can con la fassina in bocca), ossia erano talmente larghi da lasciare ampio ingresso anche ad animali più grossi di una formica.

Quindi io preferisco che il quadro sia il più possibile stagno, anche perchè il calore del trafo non è così critico, e anzi io sigillo con schiuma anche gli ingressi dei tubi, per evitare fenomeni di rissalita di umidità dai tubi, e conseguente condensa.

[carloce]

Il collegamento è giusto. ...la  scheda è pulita 

[MAURO-6402]

Se come riferisci: la prova di scambio motori è stata fatta correttamente , la verifica di eventuali ponti anomali dovuti a corpi estranei ha dato esito negativo.

Rimane solo la prova con tutto staccato come si sul dire:

togli alimentazione alla scheda ai morsetti L1-L2

collega alla scheda solo i motori ai morsetti w(comune) U-V e X-Y  Ponticella con dei spezzoni di cavo i morsetti 2 con 1-c1-cx-, scollega anche cavi collegati ai morsetti 10-11, togli anche la scheda radio.

Porta manualmente le ante a metà corsa, ripristina l’alimentazione ai morsetti L1-L2

A QUESTO PUNTO DEVI FARE MOLTA ATTENZIONE ALLE MANOVRE PERCHE’ L’AUTOMAZIONE E’ PRIVA DELLE SICUREZZE  

Prendi un pezzo di filo e fai un ponte provvisorio fra il morsetto 2 e il morsetto 7, dovrebbe partire il motore collegato nei morsetti w-x-y e  dopo il motore  collegato in w-u-v (entrambi in apertura) sino all’apertura completa, se questo avviene, fai la prova inversa con ante in totale apertura, rifai il ponte 2-7, (senza togliere l’alimentazione a L1-L2) in questo modo parte subito il motore collegato su w-u-v e dopo quello collegato su w-x-y sino alla completa chiusura delle ante.

Se questo avviene correttamente non ci sono problemi di scheda, altrimenti bisogna indagare sulla scheda

[marco.caricato]

Per me hai fatto accidentalmente confusione tra i fili...verificali bene.

[ROBY 73]

Quote

Porta manualmente le ante a metà corsa,

Questo è un po' "ostico" da fare  con dei FROG, piuttosto falli partire e fermali a metà corsa, magari con un pulsante NC tra i morsetti 1 e 2 (se non ce l'hai già in casa), oppure fai un ponte provvisorio tra i 1 e 2 da aprire al punto giusto, vedrai che i motori si fermano.

 

Per fare una prova più completa oltre al 2 e 7,  fai gli stessi test anche facendo i ponti tra i morsetti 2 e 3 ed il cancello si deve solo aprire e poi tra 2 e 4 per cui deve eseguire solo la manovra di chiusura.

Mi raccomando che ci sia il ponte fisso tra 1-2, 2-C1, 2-CX.

 

Scusate l'OT:

Quote

che come si dice dalle nostre parti ( ghe passa un can con la fassina in bocca), ossia erano talmente larghi da lasciare ampio ingresso anche ad animali più grossi di una formica.

 Tranquillo Mauro ho capito benissimo, parliamo la stessa lingua, (anzi lo stesso dialetto ), sono della provincia di Venezia e se non ho capito male tu sei in quella di Treviso.

[carloce]

Ciao. ...dopo varie prove ho risolto il problema della apertura spostando il contatto sul trasformatore in posizione 3 oppure 4. Il problema è che in fase di chiusura se faccio intervenire le fotocellule la prima anta non si arresta in apertura ma continua la corsa fino quasi a chiusura. ...per cui quando la seconda anta effettua la chiusura la prima va in apertura. A questo punto mi ritrovo con il cancello completamente sfasato. ...succede solo con il contatto rapporto di coppia in posizione diversa da 1.

[marco.caricato]

Ci sono varie anomalie in quelle che hai spiegato:

1) non è possibile che con l'intervento delle fotocellule si fermi solo un anta e l'altra no (a meno che non ci sia un difetto sulla scheda).

2) il selettore sul trasformatore fornisce solo più o meno tensione ai motori quindi non vedo correlazione con il problema.

 

Ma hai provato a sostituire la scheda?

[carloce]

In effetti è strano ma ti assicuro che è così. ...con il selettore in posizione 1 l'intervento della foto non crea problemi. ...solo che così la seconda anta non funziona. ...va bene solo con selezione 2-3 oppure 4

[ROBY 73]

La soluzione di spostare il faston della regolazione della tensione sembra molto strana anche a me, comunque se ora funziona senza vedere niente di certo non posso ribattere, meglio così.

[carloce]

Sì funziona per quanto riguarda le aperture ma il problema cosi si è comunque spostato con l'intervento delle fotocellule