Elettrolisi Inserito: 26 giugno 2017 Segnala Inserito: 26 giugno 2017 Buongiorno un mio cliente ha comprato un altivar 320 ( premetto che non li conosco ) e vorrebbe usarlo in locale . Non ho l'inverter con me, lo vedrò domani ma mi ha dato il modello ed ho visto da catalogo che ha solo un poternziometro ed un tasto esc. La domanda è se si può utilizzare in locale o se serve un pannello esterno apposito ( che ho visto come accessorio sul catalogo ) ? Ps, il codice dell'oggetto è ATV320U07N4C
Livio Orsini Inserita: 26 giugno 2017 Segnala Inserita: 26 giugno 2017 Cosa intndi per locale? Nella configuarazione minima per far funzionare un motore con inverter è sufficiente mettere un potenziometro per dare il riferimento di velocità, un pulsante di marcia ed uno diarresto. Ovviamnete sono anche necessari fusibili/magnetotermico e contattore di linea.
Elettrolisi Inserita: 26 giugno 2017 Autore Segnala Inserita: 26 giugno 2017 Con locale intendo se si riesce a comandare l'inverter solo con il pannello integrato nello stesso ( in questo caso la rotella verde appena sotto lo schermo ) senza pulsante e potenziometro esterni. Molti manuali di inverter chiamano questa funzione controllo da locale , mentre chiamano controllo da remoto se si usano comandi di marcia arresto e velocità con gli ingressi digitali / analogici messi nella morsettiera dell'inverter.
Livio Orsini Inserita: 27 giugno 2017 Segnala Inserita: 27 giugno 2017 Che si possa eseguire i comandi solo da tastierino dell'inverter è vero, che questo sia ammesso dalle norme.....un po' meno. E' sempre necessario che ci sia un comando di marcia e, soprattutto, arresto tramite apposito organo di comando. Inoltre se l'invereter non è certificato "safe" è richiesto anche un interruttore elettromeccanico che tagli l'alimentazione o al motore o all'inverter. Poi sono necessarie le protezioni come indica il manuale stesso. Detto nel modo più sintetico: non è possiible collegare solo l'inverter alla linea ed al motore.
Livio Orsini Inserita: 27 giugno 2017 Segnala Inserita: 27 giugno 2017 Quote anche perchè sennò i tastierini remoti che vengono posti molte volte a fronte quadro sarebbero da buttare... No perchè ci puoi fare il set point di velocità/frequnza e visualizzare velocità e frequenza. Se l'inverter non è certificato "safe" è obbligatorio un organo elettromccanico che apra l'alimentazione o al motore o all'inverter. Il comando di marcia deve essere volontario e segnalato. Il comando di marcia dato con il tastierino non soddisfa appieno questi requisiti, perchè non è garantita l'abilitazione volontaria. Poi di macchine che non rispettano in toto o in parte alle normative, purtroppo, ce ne sono anche troppe in circolazione.
Elettrolisi Inserita: 27 giugno 2017 Autore Segnala Inserita: 27 giugno 2017 Ciao a tutti e grazie delle risposte , al di la delle protezioni a monte dell'inverter che ovviamente sono installate , stamattina ho risolto in parte , non sono riuscito a dare start e stop da tastierino che ho utilizzato comunque per la regolazione di velocità , in compenso ho convinto il mio cliente ad utilizzare un bel selettore 0 - 1 esterno che è anche più semplice da utilizzare per l'operatore .
Livio Orsini Inserita: 27 giugno 2017 Segnala Inserita: 27 giugno 2017 Quote Il comando su un tastierino è sempre volontario Non è garantito che sia volontario! Ho visto più di un caso in cui, avendo spento l'inverter senza togliere il run da tastierino, l'invrter alla riaccensione si sia ritrovato automaticcamente in run. Io una macchina arrangiata in questo modo, per risparmiare i pochi euro di 2 pulsanti o di un selettore, non l'accetterei mai. Quote ho convinto il mio cliente ad utilizzare un bel selettore 0 - 1 esterno che è anche più semplice da utilizzare per l'operatore . Ottima scelta!
Livio Orsini Inserita: 28 giugno 2017 Segnala Inserita: 28 giugno 2017 Oltre allamia opinione ci sono norme come ho spiegato prima. Il comando di marcia da solo tastierino non garantisce un'operazione volontaria. Il mini terminale ha funzione di visualizzatore, inseritorimento di parametri e test funzionali per l'inverter nelle fasi di manutenzione e ottimizzazione delle prestazioni. In caso di incidenti dovuti all'uso del tastierino come organo di comando dell'inverter, il costruttore declina ogni responsabilità. Poi, ripeto, si possono fare anche delle porcate immonde per risparmiare 2€, sino a che va tutto bene tutti felici e contenti, poi quando capita il guaio qualcuno piange.
Livio Orsini Inserita: 29 giugno 2017 Segnala Inserita: 29 giugno 2017 Tu fai quello che credi, a me non interessa convincerti. ho anche speso sin troppo tempo.
JumpMan Inserita: 30 giugno 2017 Segnala Inserita: 30 giugno 2017 - Dalle foto su google mi sembra di vedere che sul 320 non ci siano i tasti start/stop. - La versione IP65 del VFs11 che può essere usata stand-alone ha a bordo sia il sezionatore di linea, la protezione magnetotermica, il selettore indietro-0-avanti e il potenziometro, forse non è un caso. - Gli inverter che hanno i tasti run/stop li ho visti molte volte ma non mi è mai saltato in mente di usarli (i tasti), anche se non so quale norma lo vieti, lo trovo poco serio, li ho sempre intesi come tasti da usare per prove. Secondo me hai fatto bene a mettere il selettore, controlla che sia attivo il parametro che blocca la partenza se alimenti con selettore già su ON altrimenti è ancora peggio dei tasti a membrana. Dovrebbe essere possibile anche la parametrizzazione "a 3 fili" con un pulsante NO di start e un NC di stop, questo sarebbe il modo più sicuro.
Livio Orsini Inserita: 1 luglio 2017 Segnala Inserita: 1 luglio 2017 Quote - Gli inverter che hanno i tasti run/stop li ho visti molte volte ma non mi è mai saltato in mente di usarli (i tasti), anche se non so quale norma lo vieti, lo trovo poco serio, li ho sempre intesi come tasti da usare per prove. JumpMan la cosa mi...commuove. C'è ancora qualche progettista serio e capace. A me senbra che in questi ultimi anni sia "venuta su" una generazione di arruffoni che pensan solo a rispiarmare 4€ fregandosene delle possibili conseguenze.
Elettrolisi Inserita: 3 luglio 2017 Autore Segnala Inserita: 3 luglio 2017 Ciao JumpMan Quote Secondo me hai fatto bene a mettere il selettore, controlla che sia attivo il parametro che blocca la partenza se alimenti con selettore già su ON altrimenti è ancora peggio dei tasti a membrana Si è parametrizzato col fronte sul segnale in ingresso , sinceramente anch'io preferisco usare i comandi esterni e per fortuna sono riuscito a convincere anche il mio cliente .
Livio Orsini Inserita: 3 luglio 2017 Segnala Inserita: 3 luglio 2017 Quote Spesso non si tratta del fatto di risparmiare i quattro euro di un selettore ma se tutte le case di inverter hanno addirittura dei tastierini remoti che permettono di fare STAR/STOP a questo punto abbiamo il dovere di fare un action class per eliminare tali oggetti dal mercato Ma per favore cerchiamo di essere seri. Ma quale class action Le case fanno i dispositivi come si deve, è l'uso che è improprio. Tastierino remoti su inverters ne ho usati anch'io, anch'io ho comandto marcia e arresto tramite tastierino, anche su macchine plurimotori, però durante la fase di messa a punto o di diagnostica. Questo è l'uso per cui è stato previsto il tastierino locale o remotato.E' comodissimo, dai la marcia osservi, verifichi, fai le variazioni, etc. Ma sei in fase di manutenzione o di collaudo/messa a punto. Nel caso specifico di questa discussione quasi certamente anche una marcia non voluta non crea danni ne alle cose ne alle persone, visto che si tratta solo di un moto ventilatore. Però considero la scelta di Elettrolisi molto corretta. C'è un selettore marcia - arresto, l'operatore deve compiere un'azione ben precisa sapendo esattamente che ruotando il selettore (o premendo un determinato pulsante) si avvia un macchina. Non vale il paragone con comando "touch screen", perchè se l'applicazione è ben fatta quando si sfiora il tasto virtuale di "marcia" si chiede conferma con un apposito tocco su di un nuovo tasto virtuale. Idem con i tastierini HMI, sempre se l'applicazione è ben fatta. Poi, anche qui, ci sono le applicazioni raffazzonate velocemente dove basta lo sfioro del tasto virtuale "marcia" per mettere in moto tutto l'impianto. Ripeto si può fare di tutto, sino a che va tutto bene son tutti contenti, poi quando capita il guaio piange sempre il più sprovveduto.
Livio Orsini Inserita: 4 luglio 2017 Segnala Inserita: 4 luglio 2017 Quote Mi spiace ma io mi reputo sempre serio Mi spiace per te ma certe ipotesi non sono serie. Poi puoi anche spiegare che volevi fare solo una provocazione. Quote Anche questa cosa dove sta scritta!! Ci sono cose che sono scritte in leggi e regolamenti, altre che sono solo parte della professionalità del progettista. Chiedere conferma di un comando fondamentale, eseguito da touch screen, reintra nella seconda categoria. Pensa che persino per cancellare un file, in modo definitivo, su PC ti viene chiesta conferma. Eppure esisto programmi di utilità che permettono il recupero dei files cancellati. Invece no, tu pensi che per avviare con un semplice tocco non debba esserci una richiesta di conferma. Certo che esistono casi in cui un motore può andare in marcia alla semplice chiusura dell'interruttore generale; il caso in oggetto potrebbe essere uno di questi. L'ho anche scritto che, da quello che leggo, anche se il motore si avviasse senza alcun comando da operatore quasi certamente non ci sarebbero probabilità di danni alle persone o alle cose. Però, come usavano affermare i latini e come è scritto nei codici, "est modus in rebus". Ci sono cose che si possono fare ed altre che non si possono assolutamen te fare. C'è un modo di fare le cose per bene, e cento altri per raffazzonare alla meno peggio un qualche cosa che apparentemente funziona. C'è chi lavora bene in modo serio ed accurato e chi cialtronescamente tira via con il minimo impegno. Il fatto che su 4 partecipanti alla discussione 3 la pensino in modo differente dal tuo non ti fa venire qualche dubbio sulla validità delle tue convinzioni? Poi, te lo ripeto per l'ultima volta: a me non interessa convincerti! Sono fatti tuoi ed, eventualmente, dei tuoi clienti. Ripeto per la terza volta, si può fare di tutto; sino a che va tutto bene son tutti contenti, poi quando capita il guaio piange sempre il più sprovveduto, quello a cui è rimasto in mano il classico cerino acceso.
DesmoGiec Inserita: 4 luglio 2017 Segnala Inserita: 4 luglio 2017 @JumpMan non vorrei direi fesserie, ma credo dipenda dalla versione che ha il cliente, a memoria le vecchie versioni hanno i pulsanti. Ma non vorrei confondermi con i 312. @Livio Orsini, non vorrei risultare polemico o di parte, ma da esterno alla conversazione a me è sembrato solo che @Lucky67 volesse vedere a quale norma tu ti riferissi. Sarei curioso anche io in effetti, non l'ho mai sentita. In tal caso sarebbero da rivedere alcune applicazioni che son presenti in ditta (edit: non avevo notato l'ultima tua risposta al thread Livio) Per completezza di informazioni, il potenziometro non è indispensabile nella configurazione minima, come hai scritto. Negli altivar, come in questo caso, basta dare il consenso alla marcia, se non trova un riferimento lui va alla velocità minima impostata (parametro lsp in set) Molti inverter che usiamo in ditta viaggiano a velocità fissa senza riferimento, sfruttiamo proprio l'lsp.
Livio Orsini Inserita: 4 luglio 2017 Segnala Inserita: 4 luglio 2017 Quote e quindi concludo i miei interventi in questa discussione. La coerenza, probabilmente, non è il tuo forte. Quote A parte il fatto che nella tecnica e nella scienza non esiste la democrazia ma solo i fatti, ti ribadisco, visto che nella furia di rispondere probabilmente ti sfugge ciò che gli altri scrivono, che io sono il primo a non voler utilizzare i tastierini.. Le questioni tecniche non si risolvono a maggioranza, però se la maggioranza da una determinata soluzione, è probabile che sia quella la soluzione corretta. In genere, in casi simili, una persona intelligente riflette se non sia il caso di rivedere le proprie convinzioni. Forse sei tu che non leggi quello che scrivo io. Io non ti ho mai accusato di voler usare i tastierini per dare la marcia. Sei tu che insisti con la polemica e, senza dichiaralo esplicitamente, lasci intendere che comunque è un lavoro ben fatto, contrariamente a quanto sostengo io che lo ritengo una cialtronata. Forse non è questo che intendi, ma è quello che traspare dai tuoi scritti Vuoi conoscere le normative? Semplice te le procuri e te le studi. Poi alla fine tutto rimane come prima perchè, salvo alcune parti che sono inequivocabili, molte altre sono da inerpretare. L'ing. Carrescia ha scritto 2 libri per interpretare le norme! Io non voglio aver ragione ad ogni costo, proprio nulla me ne cale. Quello che invece mi importa, e molto, è la difesa delle mie idee. Sono anche disponibile a cambiarle, se mi si dimostra che non sono corrette, però fino ad ora in questa discussione nessuno è ancora riuscito a convincermi che l'uso di un tastierino per dare la marcia ad un motore sia una soluzione corretta e sicura.
Livio Orsini Inserita: 4 luglio 2017 Segnala Inserita: 4 luglio 2017 Quote Direi che in questo siamo uguali...se sono incoerente io, lo stesso, anzi mi hai preceduto, sei tu... Non per avere l'ultima parola, ma tu proprio o non capisci o trovi comodo non capire. In fatto di coerenza sia molto differenti, non uguali. Io non ho mai scritto che avrei terminato la discussione, tu si. E' vero che ho perso sin troppo tempo, ma per me le polemiche son divertenti. E' qui ch si vede la differente coerenza tra noi. Concordo con te che la faccenda sta diventando stucchevole, senza aggiungere o togliere contenuti tecnici alla discussione. Io non ho mai avuto rancore e nemmeno ho scritto acrimoniosamente
JumpMan Inserita: 4 luglio 2017 Segnala Inserita: 4 luglio 2017 Quote acrimoniosamente Questa me la devo segnare, mi potrebbe servire.
Livio Orsini Inserita: 5 luglio 2017 Segnala Inserita: 5 luglio 2017 Acrimoniosamente: avverbio derivato da "acrimonia"; significa con astio, con livore, in modo astioso o rancoroso.
Water Inserita: 31 agosto 2017 Segnala Inserita: 31 agosto 2017 x chiudere il discorso con Elettrolisi e visto che li sto usando da poco anch'io ... l'Altivar 320 sembra in alcuni casi, il restyling di un Altivar 312 con solo dei colori diversi, in realtà il 320 è diverso ed è certificato Safe (sembra) e non ha in pulsanti Start/Stop del 312, per cui vedi quanto detto da Livio e quindi non non è possibile in locale, ciao
Livio Orsini Inserita: 31 agosto 2017 Segnala Inserita: 31 agosto 2017 Quote in realtà il 320 è diverso ed è certificato Safe (sembra) e non ha in pulsanti Start/Stop del 312, Mi sembra ineccepibilmente corretto. Se è certificato SAFE i comandi Start/Stop è giusto che siano effettuati trmite appositi pulsanti.
Livio Orsini Inserita: 31 agosto 2017 Segnala Inserita: 31 agosto 2017 Quote Non ho voglia di reinnescare flame inutili ... Non vuoi, ma lo fai. Tutto per cercare di difendere ad oltranza la tua opinione. La presenza di 2 pulsanti in più o in meno su di un terminale, prodotto in migliaia di esemplari, ha un costo industriale di qualche cent, non è questo costo che può rendere meno competitivo l'inverter. L'uso di altro terminale è una scelta dell'utilizzatore, che può anche decidere differentemente dalla linea di indirizzo del costruttore. Un inverter certificato SAFE, come un PLC, può anche essere usato in modalità non SAFE se questa non è necessaria.
Livio Orsini Inserita: 1 settembre 2017 Segnala Inserita: 1 settembre 2017 La questione è di principo solo per te. Per me, e per qualcun altro, si tratta solo di lavoro fatto male. Punto. Cerca solo di non far diventare una tua questione di principio una polemica polemica fine a se stessa.
Livio Orsini Inserita: 1 settembre 2017 Segnala Inserita: 1 settembre 2017 Ti invito a rileggere quello che ho scritto ed a non attribuirmi quello che non ho affermato. Sino a qui come utente. Da moderatore E' ora di dare un bel taglio a questa sterile ed inutile polemica che continui solo tu. Se hai notizie e novità tecniche pubblicale, altrimenti astieniti da continuare con interventi OT di pura polemica personale.
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