taymyr Inserito: 22 settembre 2017 Segnala Share Inserito: 22 settembre 2017 Ciao a tutti, devo leggere il valore analogico che proviene da una valvola proporzionale SMC tipo ITV La valvola è alimentata con alimentazione 24VDC e fornisce una uscita 4-20mA SINK (NPN) verso il PLC Ecco i collegamenti della valvola: Marrone = 24VDC BLU = OV Bianco = Comando analogico per impostare la pressione Nero = Controllo pressione nel serbatoio - Uscita SINK 4-20mA - Questo è il filo che va alla scheda analogica Siemens Ho pensato di installare una scheda d'ingresso analogico tipo 6ES7 134-4GB11-0AB0 che ha 2 ingressi 4-20mA e permette il collegamento di dispositivi a 4 fili. Il collegamento elettrico che ho predisposto sulla scheda Siemens è: Morsetto 1 = 24VDC Morsetto 2 = filo (nero) proveniente dalla valvola proporzionale Se metto l'amperometro del tester in serie al circuito verifico che, al variare delle condizioni, il valore incrementa/decrementa senza problemi (4 > 20 mA) Ne deduco che il collegamento è corretto ma, sul PLC, il valore è sempre 7FFF o 8000 HEX (ora non ricordo) Ho fatto diverse prove con vari collegamenti ma non sono riuscito a trovare la soluzione Forse il collegamento è sbagliato? Forse la scheda Siemens non è corretta? Eventualmente fosse la scheda, ho anche cercato di capire quale fosse il codice di una scheda analogica passiva ma non sono riuscito capirlo. Grazie anticipatamente dell'aiuto Stefano Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
84paolo Inserita: 23 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 Infatti secondo me è collegata sbagliata. La scheda analogica a 4 fili significa che l'alimentazione del sensore è esterna e sulla.scheda colleghi solo più e meno dell'analogica. Sulla scheda dovresti collegare il filo nero sul più analogica e il filo meno analogica lo colleghi a 0v. Poi a parte fornisci più e meno al sensore sui filo marrone e blu Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lucky67 Inserita: 23 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 Quote Morsetto 1 = 24VDC Morsetto 2 = filo (nero) proveniente dalla valvola proporzionale e i morsetti 3-4? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilguargua Inserita: 23 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 18 ore fa, taymyr scrisse: Se metto l'amperometro del tester in serie al circuito verifico che, al variare delle condizioni, il valore incrementa/decrementa senza problemi (4 > 20 mA) Il verso della corrente è quello giusto, cioè dal sensore verso il plc? Ciao, Ale. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
taymyr Inserita: 23 settembre 2017 Autore Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 Ciao 84Paolo, l'ho collegato così perché sulla scheda Siemens il morsetto 2 è il M- e l'uscita dalla valvola è SINK Comunque, ho provato anche a fare il contrario ma senza risultato Ciao Lucky67, i morsetti 3 e 4 sarebbero l'alimentazione da fornire alla eventuale scheda esterna (canale 1) La cosa strana, che ancora non ho capito, è il perché se misuro la tensione tra 3 e 4 ho solo 20 Volt e non 24VDC Ti assicuro che il cablaggio a monte sul backplane è corretto N.B. per sicurezza ho sostituito sia modulo ospitante (rack) che il modulo analogico Qualche volta con le schede Siemens si scoprono cose un po' particolari Mi sfugge qualcosa ma non so uscire da questo impasse Grazie a tutti Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
taymyr Inserita: 23 settembre 2017 Autore Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 Ciao 84Paolo, l'ho collegato così perché sulla scheda Siemens il morsetto 2 è il M- e l'uscita dalla valvola è SINK Comunque, ho provato anche a fare il contrario ma senza risultato Ciao Lucky67, i morsetti 3 e 4 sarebbero l'alimentazione da fornire alla eventuale scheda esterna (canale 1) La cosa strana, che ancora non ho capito, è il perché se misuro la tensione tra 3 e 4 ho solo 20 Volt e non 24VDC Ti assicuro che il cablaggio a monte sul backplane è corretto N.B. per sicurezza ho sostituito sia modulo ospitante (rack) che il modulo analogico Qualche volta con le schede Siemens si scoprono cose un po' particolari Mi sfugge qualcosa ma non so uscire da questo impasse Ciao IlGuargua, oltre ad invertire 1 con 2 cosa altro posso fare? *** Sono quasi sicuro che il problema sia la scheda perché attiva (almeno credo), ma non riesco a capire quale è il codice di una scheda passiva che, dalla mia esperienza, sono quelle che permettono di collegare qualsiasi analogica senza troppi problemi. Sul DataSheet Siemens non c'è scritto chiaramente ... *** Grazie a tutti Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilguargua Inserita: 23 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 19 ore fa, taymyr scrisse: Uscita SINK 4-20mA Premetto che non ho una conoscenza approfondita dei sistemi Siemens, ne tantomeno della valvola in oggetto, però quel "sink" dovrebbe significare che il sensore non eroga 4-20 mA ma assorbe 4-20mA, per questo ero curioso di conoscere in verso della corrente. Mi spiace, ma le mie limitate conoscenze non mi permettono di aiutarti oltre. Ciao, Ale. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
taymyr Inserita: 23 settembre 2017 Autore Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 Ciao ilguargua, innanzitutto grazie della risposta, Se metto il tester in serie e vedo scorrere la corrente, dovrei essere a posto ... almeno credo ... In pratica dalla scheda SMC esce una corrente ... ormai i dubbi mi hanno completamente offuscato le capacità che credevo di aver accumulato negli anni ... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lucky67 Inserita: 23 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 A vedere dallo schema del manuale, secondo me devi collegare il 2 col 4 per avere lo stesso potenziale di riferimento. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
84paolo Inserita: 23 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 Ciao. Sul morsetto 1 devi collegare il filo nero in uscita dal sensore. Il morsetto due lo ponticelli con il morsetto 4. Sul morsetto 3 colleghi il marrone del sensore e sul morsetto 4 il blu del sensore. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
taymyr Inserita: 23 settembre 2017 Autore Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 Per cui, se ho capito bene: sul morsetto 1 M+ porto il negativo in uscita dalla scheda sul morsetto 2 M- porto il positivo +24VDC e faccio un ponticello con Mana P.S. Non ho fatto il ponticello tra M- e Mana perché, leggendo il manuale, sembra necessario solamente per ridurre i disturbi, poi, il Mana è sempre stato considerato la massa logica, mi pare abbastanza anomalo collegarlo con il 24VDC Lunedì faccio ulteriori prove e vi faccio sapere Grazie mille Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lucky67 Inserita: 23 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 Quote sul morsetto 1 M+ porto il negativo in uscita dalla scheda sul morsetto 2 M- porto il positivo +24VDC e faccio un ponticello con Mana Ma anche no. il nero del sensore va su 1 il 2 e il 4 allo 0V dell'alimentatore che utilizzi per alimentare il sensore. Il + 24V alimenta il sensore (filo marrone) Il negativo anche sullo "0" del sensore (filo blu) Questo se hai alimentatore esterno come penso di aver capito tu abbia. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
taymyr Inserita: 23 settembre 2017 Autore Segnala Share Inserita: 23 settembre 2017 Ciao Lucky67, il collegamento che dici tu è stato il primo che ho fatto, quello più logico d'altronde, non il ponticello con il Mana però. La cosa che mi ha lasciato completamente perplesso è che se misuro con il tester in serie non passa nemmeno un mA L'unico modo per vedere scorrere la corrente è collegare in questo modo: Morsetto 1 = +24VDC Morsetto 2 = filo nero proveniente dalla scheda SMC o viceversa ovviamente è questo che mi lascia senza parole ... Lunedì faccio il collegamento che dici tu: Morsetto 1 = filo nero proveniente dalla scheda SMC Morsetto 2 = 0V ponticellato con il Morsetto 4 Mana Vi farò sapere lunedì Grazie mille Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
84paolo Inserita: 24 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 24 settembre 2017 Ciao. Se non colleghi il 2 sullo 0v è normale che non hai passaggio di corrente, perchè è come se lasciassi il circuito aperto. Prova come ti abbiamo detto e vedrai che funziona Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
batta Inserita: 24 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 24 settembre 2017 Quote La valvola è alimentata con alimentazione 24VDC e fornisce una uscita 4-20mA SINK (NPN) verso il PLC In tanti anni che mi occupo di automazione, è la prima volta in assoluto che mi capita di vedere una uscita analogica "sink". Credo sia questo che causa il problema. Il collegamento che hai fatto sembra corretto (il pin 1 è il positivo del segnale, il pin 2 il negativo del segnale, e i pin 3 e 4 forniscono, se serve, alimentazione al trasduttore), ma forse avere un segnale che non ha separazione galvanica con l'alimentazione, e avere un segnale SINK che ti porta a dover collegare il +24 al pin 1, crea dei problemi. Potresti provare a collegare Mana al alternativamente al positivo e al negativo dell'alimentazione della valvola, e vedere cosa succede. Un altro tentativo potrebbe essere alimentare la valvola direttamente dal modulo (pin 3 e 4), ponticellare 1 con 3, e collegare il filo nero sul 2. Ma, a complicare la situazione, c'è il fatto che, da quanto ho capito, non si tratta solo di un trasduttore di misura, ma di una valvola proporzionale, che utilizza la stessa alimentazione anche per l'attuatore. Il modulo potrebbe non essere in grado di fornire corrente sufficiente. Un aiuto potrebbe arrivare dal valore che leggi sul canale analogico: è 7FFF o 8000? Quote La cosa strana, che ancora non ho capito, è il perché se misuro la tensione tra 3 e 4 ho solo 20 Volt e non 24VDC Anche questo fatto fa pensare che ci sia un pasticcio con i comuni delle alimentazioni. Scollega i fili, verifica di avere 24Vdc tra 3 e 4, ricollega i fili uno alla volta e verifica quando la tensione cade a 20V. Quote Sono quasi sicuro che il problema sia la scheda perché attiva (almeno credo), ma non riesco a capire quale è il codice di una scheda passiva che, dalla mia esperienza, sono quelle che permettono di collegare qualsiasi analogica senza troppi problemi. Sul DataSheet Siemens non c'è scritto chiaramente ... La scheda che stai utilizzando è già una scheda "passiva", alla quale si collegano trasduttori "attivi", che generano autonomamente il segnale. Il fatto che sia in grado di fornire un'alimentazione 24Vdc per il trasduttore non ne fa una scheda "attiva". Se con scheda passiva invece intendi una scheda per trasduttori a due fili (che però sarebbe più corretto definire "attiva"), il codice è 6ES7 134-4GB01-0AB0, ma questo non ti risolverebbe il problema, anzi, complicherebbe ancora di più la situazione. Il modulo che stai utilizzando è quello giusto, solo non vorrei fosse necessario inserire un modulo per separare galvanicamente il segnale dall'alimentazione. Quote Ciao. Sul morsetto 1 devi collegare il filo nero in uscita dal sensore. Il morsetto due lo ponticelli con il morsetto 4. Sul morsetto 3 colleghi il marrone del sensore e sul morsetto 4 il blu del sensore. Questo andrebbe bene se il segnale analogico fosse "source". Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
84paolo Inserita: 24 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 24 settembre 2017 Ciao. Potresti darci il codice del sensore o allegare il datasheet? Io sinceramente non ho mai sentito di uscita sink analogica. Vorrebbe dire che la corrente viene assorbita dal sensore e non erogata. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilguargua Inserita: 24 settembre 2017 Segnala Share Inserita: 24 settembre 2017 Cercando in rete ho visto questo datasheet, Taymyr ci dovrebbe confermare se il prodotto è questo e di quale modello stiamo parlando. La morsettiera sembra corrispondere : Ciao, Ale. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
taymyr Inserita: 24 settembre 2017 Autore Segnala Share Inserita: 24 settembre 2017 Ciao a tutti, ilgaurga = per la lettura del valore 4-20mA lo schema è quello in basso a destra Per il comando, invece, è quello in alto a sinistra ... ma quello funziona regolarmente, la valvola regola la pressione con precisione Batta = ho i tuoi stessi dubbi Siete tutti troppo gentili ... o troppo matti ... vedo che nemmeno per voi la domenica è un giorno di riposo Grazie mille Stefano Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
taymyr Inserita: 24 settembre 2017 Autore Segnala Share Inserita: 24 settembre 2017 Ciao Batta = ho già provato con la scheda attiva 6ES7 134-4GB01-0AB0 ma, com'è giusto che fosse, non ha funzionato! Grazie di avermi confermato che la scheda 6ES7 134-4GB11-0AB0 è una scheda passiva, ne ero certo, ma dal datasheet non riuscivo a capirlo con certezza Grazie mille Stefano Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
taymyr Inserita: 25 settembre 2017 Autore Segnala Share Inserita: 25 settembre 2017 Ciao a tutti, Ho fatto diverse prove, anche quelle suggerite, ma il problema non l'ho risolto. Addirittura, quando ho ponticellato il morsetto 2 con il 4, il canale della scheda si è danneggiato irreparabilmente. La prima volta seguendo il collegamento: Morsetto 1 = Filo nero dalla scheda SMC Morsetto 2 = Negativo (0V) ponticellato con il 4 La seconda volta con il collegamento: Morsetto 1 = Positivo (+24VDC) Morsetto 2 = Filo nero dalla scheda SMC pomticellato con il 4 Avendo ormai tutti e 2 i canali danneggiati ho desistito dall'intraprendere ulteriori prove. Non so dare una spiegazione chiara al fenomeno ma, dovendo trovare una soluzione, ho fatto installare un trasmettitore di pressione a 2 fili con una scheda attiva del tipo 6ES7134-4GD00-0AB0 in modo da leggere la pressione all'interno del serbatoio, ovviamente ho abbandonato l'uscita SINK della valvola proporzionale SMC. Di conseguenza, la valvola regola la pressione all'interno del serbatoio ed il trasmettitore di pressione esterno la controlla. Onestamente, e sopratutto per rispetto a chi mi ha aiutato, avrei voluto trovare una soluzione al problema ma i tempi erano ormai troppo stretti. Ringrazio tutti dell'aiuto e del tempo che mi è stato dedicato e, sopratutto, ringrazio tutti gli "eroi" che, nel tempo, si sono impegnati per creare e sviluppare PLC Forum Stefano Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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