Far circolare al contrario l’acqua nel pavimento

[xing83]

Salve ragazzi, ho un problema con il mio impianto a pavimento. L’impianto era stato pensato per lavorare in alta temperatura (perche' erano previsti 2 termoarredi che non sono stati più montati).

Preciso che i termoarredi dovevano prelevare l’alta temperatura da un altro collettore posto in un altra stanza, poi l’acqua calda proseguiva e doveva arrivare al collettore in foto sempre ad alta temperatura e li si miscelava con i ritorni “freddi” dei pannelli. Come detto  peró i termoarredi non sono stati installati  e quindi la caldaia l’ho programmata con una temperatura di mandata di 40 gradi, il problema a questo punto sorge appena quest’acqua a 40 gradi arriva al collettore, vi spiego perchè: per come è realizzato il collettore attualmente, l’acqua entra a 40 gradi nel collettore (la miscelatrice è impostata a 70 gradi, quindi totalmente aperta, come se non ci fosse) si miscela con il ritorno dei pennelli (parte superiore), passa dalla pompa (che spinge da sopra verso sotto) e poi rientra nuovamente nei pannelli stessi (parte inferiore) a circa 28 gradi (temperatura che mi indica il termometro in foto sotto la pompa), ovviamente 28 gradi sono pochi e non riesco a portare la temperatura ambiente a piu di 20 gradi e la caldaia non stacca mai (ed ancora non siamo in pieno inverno).

La mia intenzione, per risolvere questo problema, è quella di lasciare la valvola miscelatrice “B” tarata a 70 gradi (quindi essendo sempre aperta lascia sempre entrare l’acqua nel collettore e mai la manda al by-pass), chiudere la valvola “A”, staccare l’alimentazione alla pompa, e quindi lasciar entrare l’acqua a 40 gradi nei pannelli dal collettore posto superiormente, farla uscire dal collettore posto inferiormente (quindi in poche parole l’acqua circolerà al contrario nei pannelli rispetto a ciò che prevedeva il progetto) è infine torna in caldaia (tutto ciò solo con il circolatore della caldaia). Ovviamente la valvola “C” la lascerei chiusa (escludendo di fatto il by-pass).

 

 

PS: preciso che il bulbo ovviamente non è attualmente fascettato vicino alla miscelatrice “B”, la foto è stata fatta prima di mettere in funzione l’impianto, attualmente è istallato nel suo alloggio sotto il termometro.

 

Può funzionare? L’acqua può circolare “al contrario” dai flussimetri? Ho già fatto una prova, i flussimetri non indicano la portata ma l’acqua sembra circolare, non però se la loro funzione di “regolatori” la facciano comunque, voi che ne dite? Mi data una mano a risolvere questo problema? 

Potrei aumentare la mandata della caldaia per far si che l’acqua entri nei pannelli alla temperatura “giusta”, ma mi sembra uno spreco!

[omaccio]

Bello stesso pavimento mio!!!!

Allora premesso che la miscelatrice non ti serve più quindi non deve più miscelare (o la togli o la blocchi) non mi è chiaro tutto ciò che hai scritto!

Se non utilizzi i termoarredi (io comunque faccio passare acqua alla temperatura del pavimento vi ho sopra pigiami ed accappatoi per un piacevole tepore non appena li indossi)  l'acqua della caldaia la fai passare direttamente nel tuo impianto e non capisco perchè invertita: se la inverti sicuramente i flussometri non ti funzionano più almeno visivamente non potrai regolare le varie portate dell'impianto!

[xing83]

Beh si in effetti non credo di essere stato chiarissimo, facciamo una cosa, allego due immagini che rendono meglio l'idea.

 

Nella prima cè lo schema dei flussi attuale (o almeno quello che credo di aver capito, correggetemi pure se sbaglio) l'acqua arriva a 40° gradi dalla caldaia, la miscelatrice "B" è tarata a 70° quindi come se non ci fosse, si miscela con i ritorni freddi del pavimento e scende alla temperatura di 28°, la valvola "A" è aperta quindi l'acqua passa dalla pompa (che spinge dall'alto verso il basso), passa dal termometro (il quale mi indica 28°), e poi una parte entra nelle mandate del pavimento e una parte ritorna in caldaia, ovviamente a 28° è piuttosto fredda e raggiungo a malapena i 20° ambiente, e la caldaia sta sempre attaccata.

 

Nela seconda foto cè lo schema dei flussi che vorrei attuare: l'acqua arriva a 40° dalla caldaia, la miscelatrice "B" è tarata a 70° quindi come se non ci fosse, la valvola "A" è chiusa e la pompa è spenta quindi l'acqua entra nei pannelli direttamente a 40°, ed esce dalla parte inferiore del collettore (dove ci sono i flussimetri) e se ne ritorna in caldaia.

 

in entrambi i casi la valvola "C" è chiusa, quindi il by-pass è come se non ci fosse.

 

Mi confermate che ho capito bene il funzionamento dell'impianto?

mi confermate che come vorrei far lavorare l'impianto è corretto?

Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno a capirci qualcosa.

 

[Alessio Menditto]

Usare i pannelli radianti e dover tenere acqua a 70 gradi per miscelarla con quella fredda da mandare a pavimento è un obbrobrio termodinamico che vanifica il teorico risparmio dell impianto radiante.

Però purtroppo molti impiantisti lo fanno, suppongo per il scaldasalviette del bagno.

[nadir74]

secondo me funziona. non vedo nessun problema idraulico. Se il circolatore della caldaia ha la portata sufficiente a far circolare tutta l'acqua dell'impianto miglioreresti i consumi e il confort abiativo.....Metterei un termostato di sicurezza tarato a 45 gradi che blocchi la caldaia in caso di necessità.

Se i flussimetri non funzionassero correttamente puoi sempre svitarli uno per uno e invertirli con i rubinetti del collettore superiore.

Sulle mie caldaie inoltre posso bloccare elettronicamente la temperatura di mandata riscaldamento a mio piacimento....magari si può fare anche sulla tua

[xing83]

46 minuti fa, Alessio Menditto scrisse:

Usare i pannelli radianti e dover tenere acqua a 70 gradi per miscelarla con quella fredda da mandare a pavimento è un obbrobrio termodinamico che vanifica il teorico risparmio dell impianto radiante.

Però purtroppo molti impiantisti lo fanno, suppongo per il scaldasalviette del bagno.

Infatti per questo non voglio utilizzare gli scaldasalviette ad alta temperatura, in questo momento non sono proprio installati, ma gari più avanti li installo, però sicuramente li farò lavorare in bassa temperatura (sperando che rendano)

[xing83]

9 minuti fa, nadir74 scrisse:

secondo me funziona. non vedo nessun problema idraulico. Se il circolatore della caldaia ha la portata sufficiente a far circolare tutta l'acqua dell'impianto miglioreresti i consumi e il confort abiativo.....Metterei un termostato di sicurezza tarato a 45 gradi che blocchi la caldaia in caso di necessità.

Se i flussimetri non funzionassero correttamente puoi sempre svitarli uno per uno e invertirli con i rubinetti del collettore superiore.

Sulle mie caldaie inoltre posso bloccare elettronicamente la temperatura di mandata riscaldamento a mio piacimento....magari si può fare anche sulla tua

 

Ci avevo pensato, per smontare i flussimetri suppongo che devo prima svuotare l'impianto giusto?

ma il mio ragionamento lo condividete di far funzionare l'impianto come descritto nella seconda immagine?

dico bene che lavorando come descritto nella prima immagine l'acqua entra nel pavimento ad una temperatura troppo bassa?

[click0]

Quote

però sicuramente li farò lavorare in bassa temperatura (sperando che rendano)

per il rendimento, basta che consideri le temperature reali di lavoro dell'impianto quando li si dimensiona, (semplicemente basta montare saldasalviette più "grandi") ma il rendimento e la temperatura di superficie sono due cose diverse...

[xing83]

 

39 minuti fa, click0 scrisse:

per il rendimento, basta che consideri le temperature reali di lavoro dell'impianto quando li si dimensiona, (semplicemente basta montare saldasalviette più "grandi") ma il rendimento e la temperatura di superficie sono due cose diverse...

Per il dimensionamento come faccio a calcolarlo?

[Alessio Menditto]

E allora se non usi gli scaldasalviette perché devi far uscire acqua a 70 per poi raffreddarla a 40?

Non puoi farla uscire direttamente a 40?

Chiami un idraulico che tolga tutte le cose in più, la caldaia butta acqua a 40 in un collettore e la riprende dall'altro, semplice e pulito.

 

[xing83]

Ma io non voglio far uscire l’acqua dalla caldaia a 70. Voglio farla uscire a 40, e proprio cosi sto facendo. Il problema , come scritto nei miei primi due post è che per come è strutturato il collettore l’acqua che arriva in ingresso a 40 gradi a causa della miscelazione con i ritorni freddi dei pannelli poi rientra nei pannelli stessi a circa 28 gradi.

io voglio far funzionare tutto in bassa temperatura, mandata caldaia, pavimento e eventuali e futuri scaldasalviette.

[omaccio]

togli il tubo del by pass e la miscelatrice! acqua entra a 40 e va nei collettori!!

Quello che non riesco a capire è cosa c'è a fare quella pompa alla fine! Quale è il suo compito? dove spinge l'acqua?

Secondo me se sei certo che la miscelatrice all'inizio non funzioni(io la toglierei) spegnerei anche la seconda pompa e mi assicurerei che non ci sia passaggio di acqua tra il collettore superiore ed inferiore in modo da far circolare esclusivamente acqua dentro il pavimento!

inoltre metterei 2 bei termometri, uno all'ingresso ed uno all'uscita e solo lì puoi veramente monitorare la temperatura dei collettori/pavimento!

[Alessio Menditto]

Xing se tu vuoi farla funzionare come si deve devi togliere tutte le cose in più.

O chiami un idraulico che lo faccia o lo fai tu, a questo punto non ho capito che risposta vuoi sentirti dire.

 

[xing83]

8 ore fa, omaccio scrisse:

togli il tubo del by pass e la miscelatrice! acqua entra a 40 e va nei collettori!!

Quello che non riesco a capire è cosa c'è a fare quella pompa alla fine! Quale è il suo compito? dove spinge l'acqua?

Secondo me se sei certo che la miscelatrice all'inizio non funzioni(io la toglierei) spegnerei anche la seconda pompa e mi assicurerei che non ci sia passaggio di acqua tra il collettore superiore ed inferiore in modo da far circolare esclusivamente acqua dentro il pavimento!

inoltre metterei 2 bei termometri, uno all'ingresso ed uno all'uscita e solo lì puoi veramente monitorare la temperatura dei collettori/pavimento!

 

 

considera che io ho acquistato casa e ho trovato tutto già installato, è un collettore preassemblato, anch'io mi chiedevo a cosa servisse la pompa in quella posizione, poi guardando il video che ho linkato ho ben compreso la logica di funzionamento, che di principio è corretta solo se in ingresso al collettore arriva acqua ad alta temperatura.

Si sono certo che la miscelatrice non faccia passare acqua nel by-pass, per sicurezza comunque la miscelatrice posso anche svitarla tanto ci vuole poco.

Come detto la pompa non la alimenterò, e la certezza che non ci sia passaggio d'acqua tra collettore superiore e inferiore l'ho chiudendo la valvola a sfera "A".

 

 

[xing83]

3 ore fa, Alessio Menditto scrisse:

Xing se tu vuoi farla funzionare come si deve devi togliere tutte le cose in più.

O chiami un idraulico che lo faccia o lo fai tu, a questo punto non ho capito che risposta vuoi sentirti dire.

 

Semplicemente volevo sapere se avevo ben capito la logica di funzionamento del mio impianto per come è progettato, e se, visto che vorrei utilizzarlo diversamente da come è progettato, fossero corrette le modifiche che voglio effettuare.

Posso toglierla anche io la miscelatrice, come anche il by-pass, come anche la pompa, ma se mi basta chiudere i rubinetti e ottengo lo stesso risultato non vedo perché debba perdere tempo e fatica a smontarli.

[Alessio Menditto]

Ah ok.

 

[nadir74]

togli il circolatore e metti due tappi , chiudi il by pass a fianco del circolatore e sei a posto. nessuna modifica sostanziale idraulica che non possa essere velocemente ripristinata un domani se volessi installare i termoarredi