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Catseye74

Lampada del palazzo che si fulmina in continuazione

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Catseye74

Ciao a tutti,

ho un problema che non so come risolvere. Da qualche mese abito in una nuova casa, il palazzo è degli anni '60, credo.

La vecchia plafoniera neon montata sul mio piano era fulminata e visto che non la cambiava nessuno ho sostituito io il neon e lo starter. Il vicino di pianerottolo incontrato mentre cambiavo il neon mi dice con fare disfattista che lo ha fatto anche lui tante volte e ora non ci vuole spendere più soldi. Bah, non ci penso e installo il neon. Funziona,

La sera del giorno successivo il neon lampeggiava e non riusciva ad accendersi. Lo smonto e mi accorgo che la parte bianca del neon in corrispondenza di uno dei fermi si era completamente cancellata diventando trasparente ed in parte il vetro era annerito.

Per non spendere altri soldi a vuoto cambio la plafoniera con una a led che è durata diversi mesi.

Oggi l'ho trovata spenta e con essa anche una plafoniera neon del tipo precedente sul piano superiore.

Cosa pensate che possa essere? In casa non ho nessun problema di questo tipo.

grazie per il tempo che mi dedicherete.

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ROBY 73

Ciao Catseye74,

per caso hai misurato la tensione in ingresso delle lampade con un tester?

In che città abiti?   O meglio, avete la fornitura di energia a 230V con Fase e Neutro, oppure con 2 fasi? 

Potrebbe essere un collegamento eseguito male o un relè / temporizzatore luci scale che funziona male, magari accertati che non sia collegata la terra al posto del neutro se le lampade sono a doppio isolamento piuttosto che con corpo metallico. 

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Darlington

Le lampade a scarica non sono proprio l'ideale per la luce delle scale, i cicli di accendi e spegni ripetuti ne accorciano significativamente la vita.

 

Io metterei delle alogene, o per usare la "soluzione Ceronti" , due alogene del doppio della potenza necessaria messe in serie. In questo modo ricevono 115V ciascuna e diventano praticamente eterne; in questo modo ovviamente faranno meno luce, e da lì la necessità di metterle del doppio della potenza richiesta. 

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ilsolitario

Dovresti sentire l'amministratore del tuo condominio se avete un contratto di manutenzione con qualche ditta ( ovviamente abilitata ) Se qualcuno ti ha visto metterci le mani ed anche se non per colpa tua si guasta per esempio il citofono ti accusano subito..  Detto questo misura che tensione arriva a le lampade di ogni piano, vedi di trovare il temporizzatore magari postaci qualche foto..  Cavolo la "soluzione Ceronti " è diabolica :superlol:

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Maurizio Colombi
7 ore fa, ilsolitario scrisse:

Cavolo la "soluzione Ceronti " è diabolica

... anche lui è diabolico, figuriamoci le soluzioni! :P

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Blackice
8 ore fa, Catseye74 scrisse:

la parte bianca del neon in corrispondenza di uno dei fermi si era completamente cancellata diventando trasparente ed in parte il vetro era annerito

Hai problemi con il reattore ferromagnetico,o lo sostituisci con uno identico oppure installi un tubo a led.

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Catseye74
il 11/4/2019 at 23:46 , ROBY 73 scrisse:

Ciao Catseye74,

per caso hai misurato la tensione in ingresso delle lampade con un tester?

In che città abiti?   O meglio, avete la fornitura di energia a 230V con Fase e Neutro, oppure con 2 fasi? 

Potrebbe essere un collegamento eseguito male o un relè / temporizzatore luci scale che funziona male, magari accertati che non sia collegata la terra al posto del neutro se le lampade sono a doppio isolamento piuttosto che con corpo metallico. 

Ciao, la tensione in entrata è 220, stranamente un po' più bassa di quella che arriva in casa. Ho misurato la tensione in uscita dal driver Led che per la cronaca è andato, e ora esce alternata..di continua neanche l'ombra. La città è Napoli e la fornitura è con fase e neutro. Sui collegamenti sono sicuro solo della fase, gli altri due fili, incottati in modo impressionante, hanno comunque i colori distintivi azzurro e giallo-verde. Sul temporizzatore che funziona male ho avuto qualche dubbio ieri quando alle 12.00 si è acceso per un po' di tempo e poi si è rispento. Ma in che modo potrebbe influire?

il 12/4/2019 at 07:48 , Blackice scrisse:

Hai problemi con il reattore ferromagnetico,o lo sostituisci con uno identico oppure installi un tubo a led.

ciao, so che il mio vicino in passato ha sostituito anche il reattore, io ho cambiato plafoniera e tecnologia. Eppure, a meno che non sia stato un caso, c'è qualcosa sulla linea che fa casino e non in maniera continuata e individuabile.

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Catseye74
il 12/4/2019 at 00:04 , ilsolitario scrisse:

Dovresti sentire l'amministratore del tuo condominio se avete un contratto di manutenzione con qualche ditta ( ovviamente abilitata ) Se qualcuno ti ha visto metterci le mani ed anche se non per colpa tua si guasta per esempio il citofono ti accusano subito..  Detto questo misura che tensione arriva a le lampade di ogni piano, vedi di trovare il temporizzatore magari postaci qualche foto..  Cavolo la "soluzione Ceronti " è diabolica :superlol:

tranquillo, l'amministratore mi ha detto, fai tu e poi mi lasci la ricevuta dei pezzi... 😓

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ROBY 73
12 ore fa, Catseye74 scrisse:

Sui collegamenti sono sicuro solo della fase, gli altri due fili, incottati in modo impressionante, hanno comunque i colori distintivi azzurro e giallo-verde.

Se sono incollati tra loro potrebbe essere questo il problema, lo scarso isolamento che non è sufficiente a creare una dispersione, ma una sorta di "miscuglio" di tensioni / correnti che creano il problema che descrivi.

 

12 ore fa, Catseye74 scrisse:

la tensione in entrata è 220, stranamente un po' più bassa di quella che arriva in casa.

Potrebbero essere due fasi diverse e quindi leggermente sbilanciate, ma a meno che non si parli di 20V di differenza non c'è da preoccuparsi.

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DavideDaSerra

Secondo me hai il reattore che ormai è andato

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Catseye74

Ciao, mi sono assentato per un po'. Volevo solo informarvi che anche la nuova lampada a led ha fatto la stessa fine da una settimana circa.

Mi sono persuaso che il problema è sulla linea luci su cui ci sono vecchi neon e credo che da qualche reattore di questi arrivi qualche sovratensione che brucia l'alimentatore. Ho visto che ci esistono delle protezioni per sovratensioni da usare proprio sull'illuminazione.. potrei fare una prova installandone una...

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ROBY 73

Ciao e bentornato,

cominciamo da qui:

3 ore fa, Catseye74 scrisse:

Ho visto che ci esistono delle protezioni per sovratensioni da usare proprio sull'illuminazione.. potrei fare una prova installandone una...

secondo me NON è un problema di sovratensione, inoltre se intendi installare egli scaricatori dovresti metterne uno in classe 2 appena a valle del contatore ENEL (o qualunque sia il vostro fornitore) condominiale e poi eventualmente uno in classe 3 per ogni lampada delle scale.

Inoltre se ci fossero delle sovratensioni dovute alla fornitura, in teoria ci dovrebbero essere anche altri problemi negli appartamenti interessati ad una o l'altra fase sbilanciata e con tensione superiore alla norma, magari non nel tuo perché è collegato con una fase stabile, ma a qualcuno "cascherebbe" sicuramente la stessa fase del circuito luci scale.

 

Piuttosto ribadisco la mia supposizione:

il 14/4/2019 at 21:56 , ROBY 73 scrisse:
il 14/4/2019 at 09:06 , Catseye74 scrisse:

Sui collegamenti sono sicuro solo della fase, gli altri due fili, incollati in modo impressionante, hanno comunque i colori distintivi azzurro e giallo-verde.

Se sono incollati tra loro potrebbe essere questo il problema, lo scarso isolamento che non è sufficiente a creare una dispersione, ma una sorta di "miscuglio" di tensioni / correnti che creano il problema che descrivi.

La soluzione migliore secondo me (anche se un po' dispendiosa, ma gli scaricatori potrebbero costarti di più e non risolvere il problema) è quella di sostituire tutte le lampade a tubo fluorescente (chiamate volgarmente neon) attuali con delle nuove lampade a led a DOPPIO ISOLAMENTO e lasciare il filo di terra Scollegato a monte (se non è collegato anche qualche altro utilizzatore che ne necessita lungo il percorso, naturalmente) in modo che non interferisca in nessun modo con il circuito di illuminazione.

 

Magari cerca delle plafoniere che supportino direttamente lampade a led con attacco GU10 e funzionano direttamente a 230V, (di buona marca preferibilmente, tipo Osram, Philips, Beghelli) senza driver o alimentatori vari che potrebbero risentire di eventuali "correnti sporche" (passatemi il termine).

Tanto per farti un esempio:

Immagine correlata   Immagine correlata

 

Oppure tanto per fare delle prove momentanee e non spendere "un eventuale capitale", potresti prendere dei semplici portalampade con attacco GU10 (anche isolati sul retro, vedi prima foto):

 

Risultati immagini per portalampada attacco gu10   Immagine correlata

 e le lampadine come suggerito sopra, collegarle provvisoriamente e collocarle all'interno delle vecchie plafoniere (probabilmente avrete un'illuminazione inferiore all'attuale, però..........) in modo che siano comunque protetti i collegamenti e sicuri da eventuali contatti diretti / indiretti da parte dei vari condòmini, (sempre Scollegando il filo di terra dalle parti metalliche della plafoniera stessa naturalmente)

Questo per verificare se tra una settimana o un mese ci sono ancora questi problemi, poi assieme all'amministratore deciderete cosa e e come procedere.

Edited by ROBY 73

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Maurizio Colombi
9 ore fa, Catseye74 scrisse:

Ho visto che ci esistono delle protezioni per sovratensioni da usare proprio sull'illuminazione..

Ma che tensioni e sovratensioni!!!!! E dove si dovrebbero generare queste sovratensioni?  Con quelle protezioni non risolvi un bel niente!

Svuota la plafoniera e mettici un bel portalampada con una lampadina discreta.

Oppure svuota tutto e mettici una piastra Led con il suo alimentatore adatto.

Oppure metti una plafoniera completa con la sua piastra LED incorporata

... e non ci pensi più!

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Elettroplc

Mah.. Vi e un falso contatto nell'inpianto luci. Non rilevabile con il tester. Guarda il Rele luci scale temporizzato. 

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albertagort

dovresti trovare il modo (esteticamente e funzionalmente a regola d arte) di mettere una lampada da 12 o 24 volt, con annesso alimentatore. L alimentatore filtrerà disturbi e picchi vari. 

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Elettroplc

Visto che l'immobile e degli anni 60  , avete mai avuto un manutentore serio ovi affidate solo. Al fai da te..?? Se e cosi, buona fortuna. Credo di avere capito di cosa si tratta. 

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Catseye74

Ciao, in realtà è quello che ho fatto, sostituire l'intera plafoniera con una led. E se ne sono bruciate due.

Per le sovratensioni mi riferivo a quelle che si possono generare al distacco di carichi induttivi come il reattore e quindi all'accensione spegnimento dello starter degli altri neon vecchi della montante, su cui non so che tipo di lavori e sostituzioni possono essere state fatte in questi anni. Se l'alimentatore interno delle lampade led salta mi viene da pensare solo ad uno spike sulla 220... poi non so.. 

Ringrazio comunque tutti per le vostre riposte e vedrò in accordo con l'amministratore che cosa si decide di fare e se si riuscirà a risolvere il problema ve lo farò sapere. A presto e grazie!!

Edited by Catseye74
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