Buon uso dei morsetti elettrici

[aleorsetto]

Buonasera a tutto il forum,

 

apro questa discussione per chiedere consigli a chi ha più esperienza di me nel campo degli impianti elettrici.

 

Lasciando da parte la normativa, che comunque voglio rispettare, il buon senso cosa dice sull'utilizzo dei morsetti elettrici utilizzati per le derivazioni?

Voi utilizzare sempre morsetti (a serraggio indiretto o no) per serrare 2 cavi o più?

Di che misura li usate? ES: per serrare 3 cavi da 2,5 mmq si usa il morsetto da 2,5 o da 4?

Come li "aggrovigliate" i cavi"?

Ma sopratutto cosa è da evitare assolutamente, da utilizzare, ma soprattutto da fare?

 

Libertà ad ognuno di dire la sua ben accetta!

 

Grazie a chi mi sarà di aiuto!

MICHELE

[patatino59]

Personalmente eviterei il nastro adesivo, a favore delle fascette, poi, ma è solo una mia mania, prima di chiudere i cavi nel morsetto, li serro con un puntalino di diametro adeguato, lasciando al morsetto il solo compito di isolare il puntalino.

Il diametro è progressivo e abbastanza rigoroso, nel senso che due conduttori da 1,5 vanno nel puntalino o nel morsetto superiore (2,5) e così via

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, aleorsetto scrisse:

Libertà ad ognuno di dire la sua ben accetta!

... apriti cielo! 

[ROBY 73]

1 ora fa, Maurizio Colombi scrisse:

... apriti cielo! 

<<Al mio segnale, scatenate l'inferno>> 

 

Ciao aleorsetto,

da un po' di tempo ho scoperto questi della WAGO:

 

 

  

 

devo dire semplicemente fantastici, sia per i fili flessibili, ma anche per quei "pochi" di rigidi che sono rimasti in giro.

[Elettroplc]

Attenzione alla affidabilità degli ultimi per certi carichi. Ogni costruttore indica la, sequenza di connessione corretta ed ammissibile. 

[ROBY 73]

30 minuti fa, Elettroplc scrisse:

Attenzione alla affidabilità degli ultimi per certi carichi. Ogni costruttore indica la, sequenza di connessione corretta ed ammissibile. 

Penso che per un impianto in ambito civile 32A siano più che sufficienti in una giunzione:

Vedi schede tecniche e certificazioni

Modificato: 24 giugno 2019 da ROBY 73

[aleorsetto]

22 ore fa, patatino59 scrisse:

Personalmente eviterei il nastro adesivo, a favore delle fascette, poi, ma è solo una mia mania, prima di chiudere i cavi nel morsetto, li serro con un puntalino di diametro adeguato, lasciando al morsetto il solo compito di isolare il puntalino.

I puntalini fin'ora li ho utilizzati soltanto nei MT e altri apparecchi modulari.. proverò la tua tecnica.. ma usi qualche fascetta particolare, perché con quella classica in nylon rimane sempre la sbavatura appuntita che non mi piace molto.

 

20 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Se tu metti insieme i tuoi 3 conduttori (ciascuno da 2,5 mm2) che in totale fanno 7,5 mm2 come fai a serrarli in un morsetto che tu indichi da 4 mm2 ???.

Ahhh, quindi è cumulativo il numero indicato.. ho avuto voglia a fare entrare 4 cavi da 2,5 mmq in un morsetto da 4 mmq 

 

20 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Per quanto ne so io, normalmente, si usano morsetti a serraggio Diretto (almeno in questo campo di dimensioni).

Per serraggio indiretto io intendevo questi, forse mi sono spiegato male..

20 ore fa, ROBY 73 scrisse:

da un po' di tempo ho scoperto questi della WAGO:

ma la resistenza meccanica è eguagliabile a quella dei classici a vite? ..serrare qualcosa così con una semplice pressione senza dover fare forza mi ha sempre dato poca fiducia.. ma magari mi sono sbagliato fino ad ora.

 

Grazie ragazzi!

[ROBY 73]

1 ora fa, aleorsetto scrisse:

ma la resistenza meccanica è eguagliabile a quella dei classici a vite? ..serrare qualcosa così con una semplice pressione senza dover fare forza mi ha sempre dato poca fiducia.. ma magari mi sono sbagliato fino ad ora.

Lo pensavo anch'io, ma poi ho cominciato ad usarli e devo dire che anche la tenuta a pressione senza vite non è male, il tempo darà i risultati.

Chiaro comunque che non ho buttato via tutti gli altri, anzi se ci sono più di 6-7 fili da giuntare continuo ad usare quelli a serraggio diretto e/o indiretto senza problemi, anche perché occupano meno spazio nelle scatole.

[ROBY 73]

49 minuti fa, Semplice 1 scrisse:

La tua valutazione sarebbe già di per se stessa sufficiente, ma mi toglierò comunque lo sfizio di vedere la cosa in prima persona appena possibile........

Come si dice in questi casi: <<Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio>>  Anzi provali pure e di certo più valutazioni ci sono in merito anche se negative, più eventuali "problemucci" si possono scoprire.

[Nino1001-b]

Non ho letto tutti i post e rispondo dicendo la mia e probabilmente ripeto ciò che altri hanno scritto.

Nastro adesivo.

Se si rispettano certe regole basilari va benissimo ma il cliente lo reputa un cattivo lavoro e l'elettrecista fa una figura cretina.

Nel ri-cablaggio è un pò scomodo.

 

Morsetti a mammuth.

Prima dei cappellotti si usavano questi, non sono male ma sono preferibili i cappellotti.

 

Morsetti a cappelloto.

Molto usati e a furia di abitudine se ne sente la necessità anche quando basterebbe una buona nastrata.

 

Morsetti a serraggio. (ROBY73)

Mi stanne sulle p***le e le giudico scomode in fase di ri-cabalggio ed inaffidabili sotto il punto di vista del serraggio.

 

Fascette.

Comode ma non tecnicamente indispensabili...però danno un aria di professionalità.

 

Cosa ne penso?

Morsetti a cappellotto ben avvitati, stretti da fascette ciascun "ciuffo" (se il caso) segnalato da nastro adesivo del tipo :  Bianco = linea luce, verde = linea prese rosso =linea emergenza ecc..ecc...

 

 

 

 

Modificato: 26 giugno 2019 da Nino1001-b

[elettromega]

Ciao mi associo a Roby 73 i morsetti Wago sono ideali per fare delle prove, quando ricerchi i guasti o sei in cima a una scala ,sicuramente non sono economici

[aleorsetto]

20 ore fa, ROBY 73 scrisse:

Lo pensavo anch'io, ma poi ho cominciato ad usarli e devo dire che anche la tenuta a pressione senza vite non è male, il tempo darà i risultati.

Penso che li proverò.. 

 

20 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Loro si sono specializzati in Morsetti a SERRAGGIO INDIRETTO.

Usare questo tipo di morsetti è sicuramente consigliato !!!!

Vorrei provare anche quelli, soltanto che non li ho trovati da nessuna parte vicino a me.. sai per caso dove si possono reperire online (PM se qui non si può dire).

[elettromega]

Ciao io ho trovato un "pusher " dal mio rivenditore che me ne ha regalati alcuni, poi esiste un kit con scatoletta e un tot da 2 un tot da 3 un tot da 5  e un supporto da barra din costa  50 euro+iva

[Roberto Garoscio]

il 25/6/2019 at 21:05 , aleorsetto scrisse:

Ahhh, quindi è cumulativo il numero indicato.. ho avuto voglia a fare entrare 4 cavi da 2,5 mmq in un morsetto da 4 mmq 

Ti posso assicurare che se sei smaliziato c’è li fai entrare, dipende dalla marca, alcuni hanno la plastica stretta e non riesci a farci stare le guaine mentre i fili se non li attorcigli ci vanno senza problemi.

Sotto la capacità i contenimeno in base alla sezione.

 

 

[Umbe79]

Io di solito uso i morsetti a serraggio indiretto della cembre, non serve lì che attorciglio i trefoli se inizia ad essere una sezione importante , e poi in caso di manutenzione è molto comodo anche per aggiungere altri fili, poi per segnare le linee uso le fasciette segna filo che ci si può scrivere. Ciao

[Roberto Garoscio]

8 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Tu sei un Professionista Specialista, io no !

Ciao Semplice 1, allora perché confuti quanto scrivo?

 

8 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Per dare un consiglio generale, che sia sicuro, non mi azzarderei mai a dire che, prendendo un morsetto qualsiasi di una certa "Sezione Nominale", ci si possano far entrare insieme due conduttori della stessa Sezione Nominale del morsetto a condizione che, che, che, !

Se non sei padrone della materia astieniti dal dare consigli.

 

8 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Hai voglia ad essere smaliziato e anche a cercare chissà quali morsetti.

4 Conduttori da 2,5mm2 in un morsetto da 4mm2 Nominali ???

Immaginando che qualcuno avrebbe avuto da ridire, oggi in cantiere mentre sudavo cablando un quadro da 54 moduli, ho fatto queste 3 foto a dimostrazione di quanto sia facile mettere 4 fili da 2,5mmq in un morsetto da 4 mmq. 

Chiamiamolo mini tutorial per morsettatori inesperti 😂

Modificato: 28 giugno 2019 da Roberto Garoscio

[aleorsetto]

Ciao a tutti!

 

Oggi mi sono arrivati i morsetti WAGO (ho preso quelli da 3 posti con sezione max. 6 mmq) per cominciare.. ancora devo procurarmi i CEMBRE a serraggio indiretto.. ma intanto ho cominciato a fare delle prove.

Qui sotto alcune foto del lavoro che ho svolto (nulla di definitivo) con qualche commento personale.

 

__________________________________

 

PRIMO CASO

 - morsetto "classico" 6 mmq
 - 4 cavi da 2,5 mmq
 - fascetta in nylon rivestita con nastro isolante

CONSIDERAZIONI  -  6/10

 - resistenza meccanica ottima
 - poco professionale

___________________________

 

SECONDO CASO

 - morsetto "classico" 6 mmq
 - terminale a crimpare da 10 mmq
 - 3 cavi da 4 mmq
 - fascetta in nylon

CONSIDERAZIONI  -  9/10

 - resistenza meccanica ottima
 - ben isolato
 - professionale

___________________________

 

TERZO CASO

 - morsetto WAGO 3 posti sez. max 6 mmq
 - 2 cavi da 4 mmq + 1 cavo da 6 mmq
 - nastro isolante

CONSIDERAZIONI  -  8/10

 - resistenza meccanica ottima
 - ben isolato

 - lavoro pulito e poco ingombrante

 

__________________________________________

 

Per ora il secondo caso è quella che mi garantisce maggiore sicurezza rispetto agli altri due.. anche se non mi aspettavo che i WAGO avessero una resistenza meccanica così elevata.. non appena avrò i CEMBRE farò le mie considerazioni finale e vedrò che tecnica adottare.

Modificato: 29 giugno 2019 da aleorsetto
Errore di battitura

[albertagort]

si ma mi sa che i wago costano abbastanza

[Roberto Garoscio]

32 minuti fa, aleorsetto scrisse:

fascetta in nylon rivestita con nastro isolante

Non si può guardare...

mi domando; se hai stretto i fili con la fascetta, perché il nastro?

Nota tecnica di utilizzo del nastro isolante, va tirato altrimenti non funziona.

[Roberto Garoscio]

47 minuti fa, Semplice 1 scrisse:

Per concludere (non per te aleorsetto ) : ci sono morsetti e .......morsetti !  Sarebbe meglio non fare confusione generalizzando.

E per chi di grazia?

[ROBY 73]

1 ora fa, Semplice 1 scrisse:

Comunque, anche nelle documentazioni della Wago, che si possono reperire su internet c'è una certa confusione ........

Nei siti di vendita on-line Italani i morsetti tipo 221 sono dati per chiusura conduttore da 6 mm2.

Nella documentazione Americana e Inglese i morsetti tipo 221 (a 2 - 3 - 5 posti) sono dati per chiusura conduttore da 4 mm2.

Da quello che mi hanno detto dal mio fornitore Semplice 1, inizialmente erano stati costruiti per "ospitare" sezioni di filo al massimo da 4mmq, successivamente invece sono riusciti a far entrare anche quelli da 6mm, potrebbe essere benissimo che hai trovato dei link dei "tempi passati" quando ancora non esistevano appunto quelli da 6mmq, che poi a dirla tutta possono chiudere benissimo anche dei fili telefonici delle piattine che sono poco più grossi dei capelli senza problemi (già provato con esito positivo)

[Livio Orsini]

8 ore fa, Semplice 1 scrisse:

La domanda, retorica, che sorge è : ma se chi li fabbrica da valori "a capocchia" allora quando mai potremo venirne a capo noi ???

 

Wago è un'azienda tedesca e, come capita spesso con le aziende germaniche, la traduzione di catologhi e manuali in lingue straniere, ma specialmente in italiano, è spesso infarcita di errori, imprecisioni e approssimazioni, quindi è sempre meglio verificare sull'originale in tedesco (ho avuto esperienze spiacevolissime con siemens).

Poi nel caso del mercato inglese e USA c'è il problema del calibro dei fili, visto che loro non usano la sezione in mm² ma AWG in USA e SWG in Inghilterra,minoltre hanno regole e normative differenti, specialmente gli USA.

[aleorsetto]

il 29/6/2019 at 14:58 , Roberto Garoscio scrisse:

mi domando; se hai stretto i fili con la fascetta, perché il nastro?

Per evitare che la parte di fascetta rimasta appuntita dopo il taglio crei problemi ad altri cavi, ma mi sono reso conto dopo averlo fatto di aver "fatto" una cavolata, ricorda che non sono un professionista.. poi bisogna vedere cosa si intende con questa parola..

 

18 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Nei siti di vendita on-line Italani i morsetti tipo 221 sono dati per chiusura conduttore da 6 mm2.

Come da catalogo ci sono i 221-4 e i 221-6 che, appunto, possono accogliere cavi con sez. max. di 4 mmq e 6 mmq.

Io ho preso i 6 mmq, ma i 4 mmq sono ancora più compatti per chi non si accontenta, poi non ho ancora provato se nel 6 mmq ci entrato "tipo" 2 cavi da 4 mmq..

[Roberto Garoscio]

5 ore fa, aleorsetto scrisse:

ricorda che non sono un professionista.. poi bisogna vedere cosa si intende con questa parola..

Vedendo nel tuo avatar un palo con antenne tv/sat sia ha l’impressione di aver a che fare con un antennista.

[aleorsetto]

In realtà no, ne antennista, ne elettricista..

 

Ho solo tanta passione per questi settori e mi piace imparare e fare i lavori per conto mio, poi ognuna lo può pensare come ne ha voglia, giusto o sbagliato nessuno ha ragione..

 

Quella foto perché è uno dei progetti che ho realizzato completamente in autonomia di cui ne vado più fiero.