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Linea di fase "dispersa" dentro un muro. Cosa rischio "realmente"?


Alessandro Arici

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Alessandro Arici

Ciao a tutti e buona domenica...

Scusate per il titolo un po' strano, cerco di spiegare al meglio...

 

In salone ho 2 deviatori. Sostituendone uno è accaduto che il cavo di fase si allentasse e staccasse sulla sua giunzione becera fatta dal precedente proprietario 20 anni fa orsono...

 

Nel rimuovere il deviatore mi sono trovato dunque 30 cm di cavo "spezzato". Il muro in cui è alloggiata la 503 ha un intercapedine. Con una sonda con telecamera ho provato a cercare per ore ma ho risolto solo che ho scoperto che la fase che alimentava il salone ed i 2 cavi che vanno all'altro deviatore passavano immersi nel cemento e nei forati e non in un corrugato (e comunque ho visto soltanto i due cavi che vanno all'altro deviatore e non la fase stessa... come si fosse smaterializzata totalmente...)

 

La situazione dunque è quella di avere ora una fase immersa nel cemento/tra alcuni forati, senza possibilità di vederla / toccarla / rimuoverla... A meno di buttare giù un muro...

 

Per ridare luce al salone ho derivato una fase da un altro punto luce, ma la mia domanda è ... Se a tale linea di fare non è attaccato alcun carico, come immagino, nè sta in corto (visto che i salvavita ed i magnetotermici sono attaccati senza problemi), cosa rischio realmente, escludendo rosicchiamento di topi (che non ho) e dato che nessuno ci può minimamente arrivare?

 

Grazie a tutti....

Modificato: da Alessandro Arici
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23 minuti fa, Alessandro Arici scrisse:

cosa rischio realmente, escludendo rosicchiamento di topi (che non ho) e dato che nessuno ci può minimamente arrivare?

 

Il rischio potenziale è molto elevato.

 

Il filo potrebbe rimanere "dormiente per anni", tanto da dimenticarsene; poi potrebbe capitare che, magari per dell'umidità accumulatasi o per altra causa, una zona di muro abbia un tensione anche pericolosa. Oppure potrebbe capitare che eseguendo un lavoro anche banale, come l'inserzione di un tassello, si vada ad intercettare il filo in tensione con conseguenze soiacevoli.

 

Certamente chui ha fatto quel lavoro è un vero criminale, non solo per la giunta ma, e soprattutto, per aver fatto passare un cavo nudo direttamente nel muro.

 

La cosa giusta da fare è cercare la partenza di quel cavo e sconnetterlo dalla rete.

E un lavoro di paziienza perchè bisogna andare per esclusione, verificando tutti gli spezzonio che portano la fase e ritrovare quello che scollegato non causa mancanze di corrente a qualche utenza.

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Alessandro Arici
27 minuti fa, Livio Orsini scrisse:

 

Il rischio potenziale è molto elevato.

 

Il filo potrebbe rimanere "dormiente per anni", tanto da dimenticarsene; poi potrebbe capitare che, magari per dell'umidità accumulatasi o per altra causa, una zona di muro abbia un tensione anche pericolosa. Oppure potrebbe capitare che eseguendo un lavoro anche banale, come l'inserzione di un tassello, si vada ad intercettare il filo in tensione con conseguenze soiacevoli.

 

Tasselli fortunatamente li escludo per via della posizione... Ragionandoci un poco su, se questo cavo terminasse in un capicorda o in un interruttore in disuso, non sarebbe alla fine la stessa cosa? "L'unica" differenza è che probabilmente abbiamo l'anima di un cavo "en plen air"... (n.b., non mi sto parando o giustificando... credo che al vecchio padrone di casa o chi per lui a tutt'oggi fischino le orecchie...)

 

Quote

Certamente chui ha fatto quel lavoro è un vero criminale, non solo per la giunta ma, e soprattutto, per aver fatto passare un cavo nudo direttamente nel muro.

 

Mi autoquoto la mia ultima frase... aggiungendo che avrebbero potuto usare dei forbox.... !

 

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La cosa giusta da fare è cercare la partenza di quel cavo e sconnetterlo dalla rete.

E un lavoro di paziienza perchè bisogna andare per esclusione, verificando tutti gli spezzonio che portano la fase e ritrovare quello che scollegato non causa mancanze di corrente a qualche utenza.

 

 

Immaginavo potesse essere un'idea... Rimuovere uno per uno i vari cavi di partenza fase e vedere se e quali utenze rimangono sconnesse..... Avevo cominciato a farlo da una scatola di derivazione, la più probabile, ma poi mi sono arreso.... Sperando che sia singolo e non sia derivato da uno ulteriore, altrimenti non lo troverei mai....

 

L'ultima mia domanda... in condizioni (al momento) ideali, di poca umidità e simili, rischio anche un consumo anomalo in bolletta di energia elettrica oppure non essendoci carichi non dovrei consumare?

 

Grazie ancora Livio!

Modificato: da Alessandro Arici
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del_user_233069

Come ti ha suggerito @Livio Orsini Lo devi assolutamente isolare dal resto dell’impianto. se non hai certezza di individuarlo in una scatola di derivazione smura la 503, sfonda il forato fino all’intercapedine e recuperalo. La muratura si sistema con poco.

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Francesco Marchiani

L'ultima soluzione mi sembra la meno sensata ed anche un poco inutile visto che una volta trovato il capo del filo di fase, se è posato in maniera irregolare, al massimo gli puoi mettere un cappellotto. Invece devi trovare il punto di partenza per staccarlo, se non riesci tu fai venire un elettricista esperto lui di sicuro riesce. Il precedente proprietario probabilmente aveva giuntato dei fili corti con nastro isolante senza morsetto, e tirando si è staccata la giunzione

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2 ore fa, Alessandro Arici scrisse:

Sperando che sia singolo e non sia derivato da uno ulteriore, altrimenti non lo troverei mai...

certo che lo troveresti. Quel filo da qualche parte la corrente la deve pur prendere. Può essere in una cassetta di derivazione o in una 503 ma deve essere per forza collegato ad un altro filo di fase da cui prende tensione. Come ti ha detto Livio è un lavoro di pazienza. Fai passare uno per uno tutti i collegamenti alla fase che hai in casa in tutte le cassette e le scatole e vedrai che alla fine lo trovi. Sara un lavoraccio ma vale la pena farlo. Infine, come ultima spiaggia anche rompere il forato pur di individuarlo ma vedrai che non sarà necessario.

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Quote

Come ti ha detto Livio è un lavoro di pazienza.

Tanta pazienza. Quest'impianto elettrico "puzza" di scatole di derivazione piccole (poca scorta dei fili) giuntati alla meno peggio con nastro adesivo.

Trovare lo trova...e nel rifare i collegamenti (suppongo) che avrà difficoltà..fai una foto ad una qualunque scatole di distribuzione così ci sarà facile dirti se è un lavoro per te oppure se è un lavoro "tosto".

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del_user_233069
1 hour ago, Nino1001-b said:

Tanta pazienza. Quest'impianto elettrico "puzza" di scatole di derivazione piccole (poca scorta dei fili) giuntati alla meno peggio con nastro adesivo.

E non mi meraviglierei che  qualche scatola di derivazione sia finita sotto intonaco o rivestimento (come lastroni faccia vista per decorare ambienti). A volte lo fanno.....

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7 minuti fa, desperado74 scrisse:

E non mi meraviglierei che  qualche scatola di derivazione sia finita sotto intonaco o rivestimento (come lastroni faccia vista per decorare ambienti). A volte lo fanno.....

Ho trovato scatole riempite di gesso (coi fili dentro) e poi stuccate per bene per farle sparire. Perché l'estetica viene prima di tutto! :senzasperanza:

Modificato: da hfdax
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del_user_233069
10 minutes ago, hfdax said:

Ho trovato scatole riempite di gesso (coi fili dentro) e poi stuccate per bene per farle sparire. Perché l'estetica viene prima di tutto! :senzasperanza:

Sai quante😄

lo scorso mese il mistero della sonda che non sbucava... morale della favola il piastrellista aveva rivestito una parete di un salone con lastroni 120*30 coprendo tutto. Fortunatamente il proprietario aveva fatto molte foto durante i lavori e infatti li dietro è finita una scatola. La sua fortuna è che spalla alla parete c’era il ripostiglio e abbiamo rotto di li e ricostruito per ricavare la scatola nel ripostiglio . Come dici ti l’Estetica viene prima 😄

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Alessandro Arici

In totale ho 4/5 scatole di derivazione in casa, una ho già rifatto i collegamenti coi forbox, rimuovendo il nastro isolante... 

Il lavoro so farlo per fortuna, non mi spaventa. Chiedo però una ultima volta a livello di consumi per esempio se è una situazione che può rimanere così... A parte i rischi di tensione anomala nel muro... Grazie!

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A livello di consumi non influisce perché l'unico modo in cui potrebbe è se dal filo ci fosse una dispersione a massa ma in tal caso scatterebbe il differenziale.

Ops.. ma c'è il differenziale???:huh:

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Alessandro Arici
Proprio adesso, hfdax scrisse:

A livello di consumi non influisce perché l'unico modo in cui potrebbe è se dal filo ci fosse una dispersione a massa ma in tal caso scatterebbe il differenziale.

Ops.. ma c'è il differenziale???:huh:

Sì certo 😅

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Allora giusto per amor di precisione pignola e per divertirci un po, diciamo che hai un differenziale da 30mA (la taglia standard) e hai una dispersione di 29mA per cui il differenziale non scatta. Significa che la potenza persa è di circa 7W. Perciò il consumo annuale di quei 7W è di circa 60KWh. Ipotizzando che l'energia ti costi più o meno 0,25€/KWh iva compresa avresti una spesa di circa 15€ all'anno. Ci rimetti più o meno un caffè al mese.

Modificato: da hfdax
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Oggi non c'è dispersione il che vuol dire che puoi rintracciare il filo con calma e pazienza.

Se domani c'è dispersione il differenziale scatterà continuamente e la vedo dura lavorare con calma e pazienza.

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1 ora fa, hfdax scrisse:

Ho trovato scatole riempite di gesso (coi fili dentro) e poi stuccate per bene per farle sparire. Perché l'estetica viene prima di tutto!

 

E magari questi impianti sono anche certificati a norma.

Perchè l'elettrecista può anche aver esguito a norma l'impianto certificandolo poi, l'esteta di turno, pensa sia meglio ricoprire, con stucchi, gessi o ceramiche le scatole di derivazione infischiandosene della sicurezza, anche perchè certi problemi lui non li conosce.

3 ore fa, Francesco Marchiani scrisse:

aveva giuntato dei fili corti con nastro isolante senza morsetto, e tirando si è staccata la giunzione

 

Communque non sapeva fare le giunzioni.

L'anno scorso ho dovuto aprire un paio di giunzioni fatte da mio padre quasi 50 anni prima; ebbene ho dovuto faticare parecchio per staccare i 2 spezzoni!

Ma mio padre era un vero elettrecista, anzi era un elettromeccanico veramente capace.

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Alessandro Arici
1 ora fa, desperado74 scrisse:

Ma spalla a spalla con quella parete alla stessa altezza della 503 sicuro di non avere nulla? 

C'è il vuoto, un intercapedine. Oltre, il muro del mio vicino.

Nell'intercapedine, a terra, nulla (visto almeno con una sonda endoscopica).

Probabilmente arrivava questa fase da un muro perpendicolare a questo. Ho accesso anche da un'altra 503 verso questo intercapedine ed ho rintracciato alcuni fili che fanno capo all'altro deviatore.... Immersi nel cemento e nei forati di quest'ultimo muro. Un casino, credetemi 😉

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1 ora fa, Livio Orsini scrisse:

L'anno scorso ho dovuto aprire un paio di giunzioni fatte da mio padre quasi 50 anni prima; ebbene ho dovuto faticare parecchio per staccare i 2 spezzoni!

Stessa cosa successa anche a me!

 

Cavo rigido attorcigliato a mo di "spiralino" per ca. 5 cm, fasciato con VERO nastro isolante, che ho dovuto tagliare perchè, dopo 50 anni, ancora la colla lo teneva saldo..

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Alessandro Arici

Se tutto va bene, alla prima botta ho isolato il conduttore...

 

Mi ricordavo bene che al secondo deviatore le linee di fase erano due. Bene, ne ho staccata una e tutta casa comunque ha i servizi attivi, quindi ho eliminato una fase che... "chissà dove se ne andava"... Sicuramente era quella incriminata.

 

Grazie a tutti!

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del_user_233069
2 hours ago, Alessandro Arici said:

Se tutto va bene, alla prima botta ho isolato il conduttore...

 

Mi ricordavo bene che al secondo deviatore le linee di fase erano due. Bene, ne ho staccata una e tutta casa comunque ha i servizi attivi, quindi ho eliminato una fase che... "chissà dove se ne andava"... Sicuramente era quella incriminata.

 

Grazie a tutti!

Meglio così 👍🏻

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