18000 btu con predisposizione max 12000 btu

[DGCI]

Buonasera a tutti,

 

vi seguo da parecchio e ho sempre reperito informazioni interessanti nel cercare di capire come funzionano le pdc e come scegliere le pdc che avrei dovuto installare in un appartamente che sto faticosamente cercando di ristrutturare. Faticosamente perchè questa è l'ultima volta che mi imbatto in una cosa del genere. Non c'è una singola maestranza che non abbia creato problemi. O nessuno sa fare il proprio mestiere o a me è capitata solo gente sfigata.

 

L'ultimo mi è stato appena comunicato, vi chiedo consigli. Riassumendo:

 

a) Monolocale da climatizzare (caldo+freddo) con un monosplit da 18000btu (secondo quanto detto dal termotecnico)

b) L'impresa fa la predisposizione per la climatizzazione

c) acquisto la macchina da 18000 btu

d) l'idraulico, nel montare la macchina mi ha detto che la predisposizione permetteva max 12000 btu di macchina (questione del diamtro dei tubi)

e) morale la macchina mi verrà installata applicando una riduzione

 

Ora, mi è stato detto che si può fare, ma avrò delle diminuzioni di resa (di quanto non si sa) ma è come se avessi montato un 14000 btu.

 

E' vero? Quale sarà l'impatto di questa modifica in corsa? Sto praticamente gettando al vento i soldi?

 

Rifare la predisposizione non è possibile, muri già rifiniti, ecc ecc ecc

 

Grazie dell'aiuto.

 

Saluti.

[Alessio Menditto]

Se ci segui da tempo, avrai letto che purtroppo non è una questione di riduzioni, che si mettono per adattare la macchina ai tubi sbagliati, è che sono proprio sbagliati i tubi...la resa cala perché il refrigerante che esce dallo split sotto forma di vapore, occupa molto spazio, e un 18000 fa più vapore di un 12000, che si trova costretto dentro un tubo più piccolo, si riscalda nel tragitto di ritorno al compressore e quindi la resa non può che calare, e non c’è niente da fare se non cambiare i tubi.

Ora se non li puoi cambiare, non dico che renderà come un 14000, sicuramente non rende come un 18000, hai una macchina che corre col freno a mano un po’ tirato.

Modificato: 10 dicembre 2019 da Alessio Menditto

[Alessio Menditto]

Ti puoi consolare però per due motivi, il primo è che tra un minuto un amico collega dirà che in fondo non fa niente, il secondo è che non avendo tu un calorimetro da laboratorio di fisica, non potrai apprezzare il calo di resa, in fondo aria fredda o calda uscirà comunque.

[Erikle]

è assolutamente normale nei cantieri è la regola se non di peggio

detto questo quanto sono lunghi questi tubi? più o meno?

[DGCI]

Direi circa 8 metri con una curva a 90 (se non mi hanno detto il falso)

[DGCI]

In pratica, a partire dall'elettricista al muratore, dall'idraulico all'architetto non ce ne è uno che non abbia beccato a fare stupidate.

 

Ora, io faccio un altro mestiere ma sono e rimango ingegnere e quindi se c'è da fare qualche conto in qualche modo ne vengo fuori. Il problema è che sembra che ognuno non sappia fare il suo......settimana scorsa l'elettricista se ne è venuto fuori che non è sicuro che la sezione dei cavi che alimentano il piano a induzione posano reggere......non so cosa dire. La casa è quasi finita ormai.....

 

In ogni caso, mi sembra di capire che questa benedetta macchina si può presumere scaldi come un 14000 consumando come un 18000? Un ragionamento del genere ci può stare?

Che fregatura

[Alessio Menditto]

Purtroppo questo fa parte del discorso “Patentino”, che noi Italiani siamo specialisti nel fregare la legge, per cui TUTTO l’impianto di climatizzazione lo dovrebbe fare uno che (si suppone) abbia studiato nello specifico, e sappia come funziona un clima, che può avere bisogno di diametri diversi.

Ovviamente chi posa i tubi non ne sa praticamente nulla, glie ne frega ancora meno, e per risparmiare non si pongono i due diametri diversi, così che uno potrà scegliere.

Nel costo di un appartamento 10 o 20 metri di tubo sono un miliardesimo del costo totale.

 

Tornando alla resa, ripeto NON la puoi misurare nè apprezzare, ti serve un calorimetro, rende sicuramente meno, comunque non è che non funziona, la resa diminuita te la trovi in bolletta elettrica, perché servirà più energia per arrivare in temperatura impostata.

Cioè alla fine tu non ti accorgi che ha meno resa, meno resa significa più tempo per raggiungere l’obiettivo, ma stai tranquillo che lo raggiungi.

[click0]

ma chi è che ha fornito il condizionatore?

[remicade]

Ciao,se non hai problemi di marca e puoi restituire il clima oggi ci sono clima 18000 che hanno la linea da 3/8 . Sicuro Gree 18000 , per altri cerca in rete 

[Xxxxbazookaxxxx]

In questi casi preferisco mettere una 42 e farla galoppare che una 50 strozzata,purtroppo hai già acquistato la macchina e per questo errore di installazione ti decade anche la garanzia,in quanto le caratteristiche dell’impianto non soddisfano i requisiti richiesti dal costruttore del climatizzatore. 

 

Modificato: 10 dicembre 2019 da Xxxxbazookaxxxx

[Erikle]

è normale che una persona che capisce qualcosa trovi le magagne di questi presunti professionisti..spesso sono tali solo nella parcella...e hanno gioco facile perchè quasi sempre la committenza non se ne intende

 

Comunque a fare la misura del tubo non è la marca del climatizzatore dietro c'è un certo discorso e come detto altre volte ora la soglia di passaggio fra il tubo da 3/8" cioè quello che ti hanno posato e il tubo da 1/2" è piò o meno proprio sulla taglia da 5kw alias 18.000 btu

 

Premesso che è sempre bene rispettare le indicazioni del costruttore (del clima) nel tuo caso l'adattamento si può fare e il clima funzionerà come previsto senza penalizzazioni di sorta

[DGCI]

 

ma chi è che ha fornito il condizionatore?

L'ho preso io.

 

Inizialmente le proposte e i preventivi che mi davano non mi quadravano. Inoltre facendo anche domande su COP, differenze tra un modello e l'altro, ecc ecc le risposte che ottenevo non erano mai esaurienti e a volte contradditorie. Dunque una volta capita l'antifona ho fatto da me e mi sono fatto scorporare la fornitura delle macchine.

 

Ovviamente non le ho prese a caso, ho seguito le indicazioni del termotecnico (dopo averle verificate e aver trovato delle incongruenze, tra l'altro) e le ho fatte arrivare in cantiere.

 

 

Ciao,se non hai problemi di marca e puoi restituire il clima oggi ci sono clima 18000 che hanno la linea da 3/8 . Sicuro Gree 18000 , per altri cerca in rete 

Il clima non posso restituirlo perche' serve installato e funzionante entro il primo gennaio. Inoltre in questa ristrutturazione sono coinvolte altre macchine e ho deciso di prenderle tutte della stessa marca. Mi sono impuntato su questa marca perche' ne ho testata una l'inverno scorso da 24000 btu in un immobile commerciale posto nello stesso edificio (e dunque ragionevolmente in condizioni di esercizio analoghe) e ho ottenuto risultati buoni. Non ottimi perche' vi dico subito che non sono top di gamma delle solite due marche ma per quello che ho pagato direi che il rapporto qualita' prezzo e' stato ottimo.

 

 

In questi casi preferisco mettere una 42 e farla galoppare che una 50 strozzata,purtroppo hai già acquistato la macchina e per questo errore di installazione ti decade anche la garanzia,in quanto le caratteristiche dell’impianto non soddisfano i requisiti richiesti dal costruttore del climatizzatore. 

 

Questo e' quello che mi rode di piu'. Ormai non posso piu' cambiarla. Ma di sicuro le ultime fatture gliele faccio sudare e se qualcosa va storto se le sognano. Tutti quanti perche' non so se l'errore sia del termotecnico, dell'idraulico (che almeno ha avuto la decenza di telefonarmi, avvertirmi e chiedermi cosa fare), dell'impresa o del direttore lavori.

 

Sembra che uno per ristrutturare debba essere esperto di qualsiasi cosa, altrimenti l'inc....lata e' praticamente certa.

 

 

Purtroppo questo fa parte del discorso “Patentino”, che noi Italiani siamo specialisti nel fregare la legge, per cui TUTTO l’impianto di climatizzazione lo dovrebbe fare uno che (si suppone) abbia studiato nello specifico, e sappia come funziona un clima, che può avere bisogno di diametri diversi.

Ovviamente chi posa i tubi non ne sa praticamente nulla, glie ne frega ancora meno, e per risparmiare non si pongono i due diametri diversi, così che uno potrà scegliere.

Nel costo di un appartamento 10 o 20 metri di tubo sono un miliardesimo del costo totale.

 

Tornando alla resa, ripeto NON la puoi misurare nè apprezzare, ti serve un calorimetro, rende sicuramente meno, comunque non è che non funziona, la resa diminuita te la trovi in bolletta elettrica, perché servirà più energia per arrivare in temperatura impostata.

Cioè alla fine tu non ti accorgi che ha meno resa, meno resa significa più tempo per raggiungere l’obiettivo, ma stai tranquillo che lo raggiungi.

 

Ho capito che alla fine funziona, ma mi girano perche' pur con tutta la buona volonta', non si riesce proprio a fare le cose per bene. E' incredibile, ognuno ne ha sempre una.

 

 

[Alessio Menditto]

Stiamo entrando in un campo delicato però...di solito si mette il tubo della misura classica perché i clima “normali” usano quel diametro, non possono sapere che tu compri un clima da 18000 senza sapere che richiederebbe il tubo più grande.

Non se ne esce finché non si mettono ENTRAMBI i tubi, e poi uno sceglie quale usare, perché il costruttore potrebbe poi contestare a te che hai comprato un clima più grande di quello che era previsto.

È una cosa culturale, di pensare e di amare il proprio lavoro (qualunque sia) pensando che dopo la predisposizione, chi verrà non dovrà tribolare o trovare problemi, non che si fanno le cose tanto poi sono cavoli di chi verrà dopo.

[DGCI]

Pazienza. Ormai e' cosi'. L'importante e' che la stanza si riscaldi a sufficienza, che il compressore non mi lasci troppo in fretta, che la bolletta non esploda.

 

Grazie tutti comunque delle informazioni e del supporto.

Modificato: 10 dicembre 2019 da Alessio Menditto
Eliminato quote

[click0]

 

Tutti quanti perche' non so se l'errore sia del termotecnico, dell'idraulico (che almeno ha avuto la decenza di telefonarmi, avvertirmi e chiedermi cosa fare), dell'impresa o del direttore lavori.

 

chi è che ha deciso che marca e che modello montare?

[DGCI]

 

chi è che ha deciso che marca e che modello montare?

Il termotecnico aveva previsto un D..k.n da 14000 btu, io ho preso un H.....e da 18000 btu. Sinceramente non mi ero posto il problema del diametro dei tubi ma in ogni caso entrambi i modelli prevedono 1/2 pollice per il tubo lato gas.

[Xxxxbazookaxxxx]

Daikin prevede tubo da 1/2” sulle taglie da 42 ad r32 mentre su quelle a r410 la tubazione lato aspirazione è da 3/8”. 
 

[click0]

 

Il termotecnico aveva previsto un D..k.n da 14000 btu

 

 

Daikin prevede tubo da 1/2” sulle taglie da 42 ad r32 mentre su quelle a r410 la tubazione lato aspirazione è da 3/8

sarebbe bello sapere che modello avevo previsto il termotecnico

[Xxxxbazookaxxxx]

 

 

sarebbe bello sapere che modello avevo previsto il termotecnico

E da quanto tempo son fatti i progetti.

Comunque sia era un altra marca e modello e non quello acquistato,se modifico una macchina da progetto prima mi assicuro che l’impianto sia adatto alla mia scelta,ok il nostro amico non è del settore ma anche dare la colpa a tutti tranne che a chi ha fatto l’acquisto errato è poco carino 🙂

 

[DGCI]

 

E da quanto tempo son fatti i progetti.

Comunque sia era un altra marca e modello e non quello acquistato,se modifico una macchina da progetto prima mi assicuro che l’impianto sia adatto alla mia scelta,ok il nostro amico non è del settore ma anche dare la colpa a tutti tranne che a chi ha fatto l’acquisto errato è poco carino 🙂

 

Il progetto era di Dicembre 2018, il modello era RXM42N. Guardando la scheda tecnica andava posato un tubo da 1/2 pollice.

 

In ogni caso, parlando poi con direttore dei lavori, impresa, idraulico, ecc ecc la morale è che l'idraulico neanche lo ha guardato il progetto. E' andato liscio facendo il suo lavoro standard senza pensarci su troppo.

 

Non è morto nessuno, per carità, però girano le palle metterci i soldi (ricoprendosi di debiti), provare a fare le cose per bene e rendersi conto che è una battaglia persa in partenza. Prendono tutti più lavori di quello che potrebbero sostenere e si ritrovano a fare le cose di corsa e male.

 

Va bene così, cosa devo dire, finiamo questo cantiere e speriamo di non averla presa troppo in c...o, un poco va bene ma non troppo.

[Xxxxbazookaxxxx]

Se era la rxm42m hai piena ragione,mi rimangio quello scritto prima 🙂. 
Quindi chi ha fatto le predisposizioni aveva la fortuna di avere un dimensionamento già fatto,marca e modello già selezionate,poteva levarsi tutte le responsabilità del caso ed invece è tutta colpa sua,in pratica un genio...

[Idraulico 2f]

Il 10/12/2019 alle 20:47 , Erikle ha scritto:

 

 

Premesso che è sempre bene rispettare le indicazioni del costruttore (del clima) nel tuo caso l'adattamento si può fare e il clima funzionerà come previsto senza penalizzazioni di sorta

Per curiosità, le riduzioni in pratica sarebbero...

Modificato: 19 febbraio 2020 da Alessio Menditto
ELIMINATO DOMANDA NELLA DISCUSSIONE ALTRUI 💀

[Erikle]

adatti il diametro dei tubi in pratica comunque è sempre quello grosso o cosiddetto del gas l'altro nel residenziale è sempre da 1/4"

 

i metodi per adattare sono diversi si parte con la brasatura cioè in questo caso il tubo della predisposizione è da 3/8 mentre la macchina vorrebbe un tubo da 1/2" cioè più grande per cui si unisce sia esternamente che internamente uno spezzone di tubo da 1/2" che verrà cartellato per attccarlo alla macchina

 

Altra strada sono i dadi ridotti applicabili solo in caso come qeusto..i dadi ridotti però richiedono di fare una cartella particolare se sai fare questa è come aver fatto il master da cartellatore...altra possibilità sono le riduzioni flangiate queste però richiedono di mettere la rondellina di rame lato macchina

 

Poi ancora daikin dava sui multi adattatori un poco particolari non sempre affidabili

[Xxxxbazookaxxxx]

11 ore fa, Erikle ha scritto:

Poi ancora daikin dava sui multi adattatori un poco particolari

Li da ancora. 

11 ore fa, Erikle ha scritto:

non sempre affidabili

Fonte?

Li da ancora perché non sono affidabili. 

[Toretto1983]

Buona sera a tutti, mi unisco alla conversazione, anche io stesso problema, tubi adatti al 12000 ma adesso mi consigliano di mettere il 18000. Ho letto i msg sopra ed ho sentito parlare solamente per quanto riguarda il riscaldamento. Per il raffreddamento d'estate invece? È la stessa cosa? Lavorerebbe col freno a mano tirato o per raffreddare il problema non si pone? Grazie, buona serata a tutti.