portata o prevalenza?

[paoloangelo]

Buon giorno , in un impianto di climatizzazione dove i terminali non rendono bene come si fa a capire se è un problema di portata o di prevalenza della pompa?

C'è un modo per capirlo ? 

grazie 

 

 

Modificato: 18 gennaio 2020 da Alessio Menditto
Corretto titolo

[Simone Baldini]

Quali terminali?

[Erikle]

saranno fancoil..beh è semplice si misura il salto termico fra entrata e uscita..se è alto circola poca acqua se è basso l'acqua circola a suff

[click0]

se fosse un impianto a fancoil, è quasi sempre un problema di dimensionamento delle tubazioni (sempre se la pompa non sia distrutta)

 

le pompe che vengono consigliate per un gruppo, sono dimensionate appositamente per alimentare un certo numero di terminali che coincide con la potenza erogabile dal gruppo frigo

mentre se un impianto fosse alimentato da una caldaia, solitamente la pompa predisposta è inadeguata alle prestazioni dei fancoil

[paoloangelo]

i terminali sono fancoil, la mia domanda è se si può capire se su un impianto che funziona male , il problema deriva dalla mancanza di prevalenza della pompa o dalla portata.

grazie

[click0]

le due cose sono strettamente legate

il terminale non ha una portata sufficente e quindi "non scalda", ma questo è direttamente causato dalla mancanza di prevalenza della pompa

[paoloangelo]

ok grazie , ipotiziamo il caso che su di un impianto a fancoil già realizzato si trovino dei tubi di diametro più piccolo di quelli necessari e che per ovvie ragioni non si possono più sostituire.

Conoscendo i diametri , le curve , i teminali e ecc.. si può mettere una pompa (con prevalenza)  più grande rispetto a quella che si doveva mettere in origine con i diametri di tubi più grandi? l'impianto funzionerebbe?

Oppure per forza si devono cambiare i tubi aumentando i diametri? 

grazie 

[click0]

il linea di principio si, in pratica è in base a quanto è sballato il tutto

se al terminale andava un multistrato del 26 è c'è stato portato un 14... non lo recupererai mai

se al terminale andava un multistrato del 20 e c'è stato portato un 16... probabilmente nemmeno te ne accorgi

 

se hai un caso reale e fornisci 4 dati, magari si puo ragionarci

Modificato: 17 gennaio 2020 da click0
aggiunta

[paoloangelo]

non ho un caso reale , sto solo cercando di capire qualcosa in più, grazie 

Andiamo avanti ,ipotizziamo che l'impianto è stato realizzato , è completo con un bel chiller con la sua pompa idraulica .

L'impianto va male perchè i tubi sono piccoli , si può mettere una pompa aggiuntiva per migliorare la situazione? e come si fa a capire se si deve mettere in parallelo o in serie alla pompa della macchina?  ecco che ritorno alla prima domanda , perchè se si puo capire se e un problema di portata si mette una pompa in parallelo se è un problema di prevalenza si mette una pompa in serie alla pompa del chiller. che mi dite?

grazie 

[click0]

tubi piccoli e sempre un problema di prevalenza

aggiungere una pompa, no di sicuro, dovresti metterla in serie, ma è un operazione da evitare (mettere due pompe in serie, di caratteristi diverse, NO)

al limite puoi toglierla e metterene una piu grande o disgiuntore seguito da pompa di rilancio

ma c'è comunque un limite

 

economicamente il tutto non sta in piedi, sicuramente costa meno usare i tubi del giusto diamentro

magari puo risultare scomodo, quando lavori con un 26 o un 32 multistrato

ma perchè bisognerebbe gia partire sbagliati

Modificato: 18 gennaio 2020 da click0

[DavidOne71]

Il 17/1/2020 alle 11:24 , paoloangelo ha scritto:

in un impianto di climatizzazione dove i terminali non rendono bene come si fa a capire se è un problema di portata o di prevalenza della pompa?

perchè sei cosi sicuro che è la pompa il problema?

[Erikle]

comunque dovresti montare un disgiuntore ossia va bene anche un piccolo puffer la pompa dele chiller fa circolare l'acqua fra chiller e puffer menre l'altro pompa che metti tu prende acqua dal puffer e la fa circolare nei fan coil e in questo modo le due pompe sono indipendenti

 

ma se i tubi sono troppo piccoli non si salti fuori..se sono solo un poco piccoli avrai un poco di resa in meno per cui non dovrebbe vaerne la pene

 

piuttosto il problema è se nell'impianto c'è qualche passaggio a bassa resistenza chessò un calorifero e allora l'acqua passa in gran parte per i lcalorifero e snobba il giro nei fancoil che hanno maggiori perdite di carico

 

ma se sono tutti fancoil e circola poca acqua è un problema di tubi

[paoloangelo]

Ok grazie a tutti, è ovvio click0 che non bisognerebbe partire già sbagliati. L esempio che ti faccio è il seguente: in un appartamento vi sono 5 fancoil e la linea che alimenta il collettore è di 32 multistrato, il proprietario compra due camere dal vicino in cui una ha la parete dove c'è il collettore e quindi il proprietario decide di mettere altri due fancoil nelle due nuove stanze ed allacciarsi al collettore. La tubazione da 32 diventa piccola, almeno questo è quello che mi viene fuori con il programma CHD della caleffi, ma questa  tubazione è già passata, quindi converrebbe mettere una pompa più grande di prevalenza e portata? E se non è possibile, mettere una pompa in serie? Grazie 

[click0]

e diventi "corto" con tutto

 

nel caso specifico, ti manca portata che pero non puoi recuperare, anche perche, il gruppo non avrebbe potenza termica a sufficenza per servire tutti i terminali in maniera adeguata

morale, ti servirebbe anche un gruppo nuovo che monta pompa più potente e più adatta come portata ai nuovi terminali

in pratica, lasci tutto com'è

 

PS monti valvole due vie su alcuni terminali (4 su 7) poco usati e tre vie sui rimanenti e "risolvi" in altro modo

 

 

[DavidOne71]

ma il generatore, lo chiamo cosi perchè non so ancora che fonte usi per climatizzare, arriva in temperatura?

[Erikle]

in un caso come quello fatto come esempio non dovrebbero esserci problemi significativi se il salto termico aumenta un poco diminuisce un attimo la resa ma piccole variaizoni non dovrebbero crearti comunque problemi a raggiungere le temperature di progetto ni locali

[paoloangelo]

Il 18/1/2020 alle 20:53 , DavidOne71 ha scritto:

ma il generatore, lo chiamo cosi perchè non so ancora che fonte usi per climatizzare, arriva in temperatura?

grazie a tutti per le risposte , come dicevo non ho un caso reale , sto facendo solo delle supposizioni per capire qualcosa in più .

Grazie

[DavidOne71]

si certo ma anche questa è una supposizione