Un aiuto nei conti economici da gas ....

[mgaproduction]

Boh, continui con inutilissimi interventi, senza dare un supporto di nessun genere e neppure senza alcuna motivazione seria.

 

Sicuramente non ti sarà nemmeno mai pessato per l'anticamera del cervello di comprare un auto elettrica o ibrida perchè tanto il processo produttivo delle batterie e della corrente elettrica (come sicuramente saprai ben argomentare) è molto più inquinante dei relativi processi di gasolio e benzina...Non parliamo poi delle auto a gas, per comprare il quale bisogna costruire (e quindi inquinare) dei gasdotti lunghi migliaia di km!!!

In base a quello che scrivi, non comprare nemmeno più medicine perchè se leggi bene i bugiardini, sono sempre pieni di controindicazioni a volte più allarmanti della cura stessa !!!

Mi raccomando : non fare nulla di nulla perchè rischi di poter fare la tua (seppur minimissima come quella di ognuno di noi) mossa per un futuro migliore.

[Alessio Menditto]

Prima che cominciamo ad avvitarci con la discussione, Darlington è effettivamente una voce fuori dal coro in una società ormai spinta, forse fin troppo, ad un eccesso ecologista che in un forum tecnico è doveroso approfondire.

I problemi che solleva nel suo ultimo intervento sono tutt’altro che banali e mi sembra anche difficile contestarlo, il problema semmai è che a te non frega niente di quello che dice, e forse ascoltandolo potresti risparmiare un bel po di soldi, mentre lui viceversa fatica a capire il punto di vista di un finto ecologismo ( pensiero mio ovviamente) che non è chiaro dove voglia arrivare.

Quindi detto questo, non vedo un minimo punto di convergenza di entrambi.

[mgaproduction]

Il punto di convergenza sarebbe davvero molto semplice : la spesa del FV l'ho fatta (che gli piaccia o no) come la stanno facendo moltissime famiglie. Basta guardare i tetti delle case piccole come la mia per vederli spuntare come funghi (si fa per dire, ovviamente).

Ora i casi sono 2 : o sono tutti cretini ad aver fatto spese simili, oppure della positività in tali acquisti esiste. Poi è tutto da dimostrare QUANTO si inquini di più ed in quale direzione a produrre dei pannelli FV piuttosto che continuare a usare della corrente che da noi è comprata dall'estero (magari pure ancora prodotta con del nucleare) piuttosto che generata in Italia con centrali ancora a carbone piuttosto che autoprodursela ed autoconsumarsela il più possibile.

 

Detto ciò (punti di vista difficili da dimostrare in entrambe le direzioni), l'acquisto è fatto per cui sto solo chiedendo NON della FUFFA (quella generata da lui) ma degli aiuti per capire se un determinato acquisto (meglio lo definirei investimento) può aiutarmi a risparmiare. Il tutto supportato da dei dati di fatto concreti ovvero dei NUMERI e non delle fuffe.

 

Diversamente, un punto di vista convergente davvero non si raggiungerà mai

[reka]

io il fotovoltaico l'ho messo quando ancora costava due reni!

 

ho spostato i consumi nelle ore "calde" , ho cambiato congelatore frigo e alcune luci man mano che era necessario (non ho mai anticipato la sostituzione di qualcosa solo per ecologia)

 

infatti ho una lavastoviglie in classe Z che ha 34 anni    (e che conti alla mano mi farebbe spendere 30 euro/anno in più rispetto ad una A+++++++++++)

 

l'induzione a livello economico è più cara del gas ma solo perchè in italia il gas rispetto all'elettricità lo regalano!

 

detto questo quando dovessero presentarsi problemi al piano cottura prenderò sicuramente in considerazione di passare all'induzione.

 

 

 

 

[Alessio Menditto]

A me importa che discutete nel merito, entrate nello specifico finché volete evitando però battibecchi, tutto qui, altrimenti mi tocca chiudere e mi dispiacerebbe molto.

Poi è ovvio che se l’hai già installato non lo puoi togliere.

[mgaproduction]

L'impianto è installato. Deve entrare in funzione.

Detto ciò, sto cercando aiuti per capire come spremerlo al massimo. Il mio concetto è che della rivendita con lo SSP non interessa nulla. Va da se che pagare i Kwh 23 centesimi e venderli a 10 o 12 (e non si sa nemmeno per quanto tempo), è solo una perdita.

Questo tipo di valutazione (ma anche altri fattori) mi ha spinto a prendere anche un sistema di accumulo.

Quindi le valutazioni economiche le sto facendo verso quelle cose che posso sostituire in casa senza spese eccessive, come per esempio un piano induzione. Oggi come oggi spendere qualche centinaio di € per cambiarlo non mi sposta la vita. Se vale la pena un risparmio dal gas, perchè no ?

[Alessio Menditto]

Non è il mio campo, per cui non voglio dire inesattezze, però a me non tornano alcune cose.

Quando tu dici 

8 minuti fa, mgaproduction ha scritto:

Se vale la pena un risparmio dal gas, perchè no ?

 

Come contraddirti?

Penso che siamo tutti d’accordo, ma gas per far cosa?

Per far bollire l’acqua della pasta o per far funzionare 24/24 un impianto di riscaldamento a pavimento a bassa temperatura o per meno ore ma a alta temperatura un impianto a termosifoni?

Cioè se io dovessi mettere in moto tutto questo baraccone per risparmiare poco gas o poca corrente elettrica non lo farei, ma se l’impianto mi garantisse prelievi importanti forse si.

[mgaproduction]

2 ore fa, reka ha scritto:

io il fotovoltaico l'ho messo quando ancora costava due reni!

...

l'induzione a livello economico è più cara del gas ma solo perchè in italia il gas rispetto all'elettricità lo regalano!

...

 

 

 

 

 

 

Io stimo chi fa investimenti. Nel mio piccolo li faccio quando le mie finanze mi permettono di tirar fuori soldi e non reni e polmoni

A parte quello, è si vero che un piano ad induzione ti fa spendere di più di un piano a gas, ma è altrettanto pur vero che in diversi giorni, sia a pranzo per il sole che a cena per il sistema di accumulo, non solo risparmio gas che non consumo, ma pure corrente che non pago.

Questo vorrebbe essere il vero senso del 3D ma vorrei capire QUANTO. Tutto qui. Se devo spendere 500€ in un piano ad induzione solo per far bollire più in fretta l'acqua della pasta, sto a metano...

[reka]

come già ti dicevo coi dati che hai fornito un kWh a gas ti costa 0,16

 

quanti kWh ti servirebbero per cuocere le stesse cose ad induzione è più difficile da calcolare.. ma tenendo conto degli altri pro dell'induzione io fossi in te non ci penserei due volte e lo metterei.

[click0]

https://www.plcforum.it/f/topic/150442-gas-o-piastra-elettrica/?do=findComment&comment=1070955

 

calcolo 100 euro di pentole varie

calcola 200 euro di piano cottura

calcola 100 euro di qualche aggiornamentos sull'impianto elettrico

 

ipoteticamente risparmi 17 mc al mese, se lo pagassi anche 1 euro mc sarebbero 204 euro all'anno

un eventuale risparmio lo cominci dal 2 anno, sperando sempre di pagare 0 euro la corrente elettrica

 

Modificato: 12 febbraio 2020 da click0

[Alessio Menditto]

9 ore fa, mgaproduction ha scritto:

o sono tutti cretini ad aver fatto spese simili,

 

Su questo ti inviterei ad aprire una nuova discussione, cretino non è il termine giusto, proporrei di più abuso di credulità popolare 

[click0]

se puo essere utile ho trovato questa tabella che riassume i costi del gas

[DavideDaSerra]

On 2/11/2020 at 9:14 AM, mgaproduction said:

Ma...proprio perchè qui la corrente costa un botto in più che nelle altre nazioni, ha senso fare dei conti e cercare di capire.

Il tutto per me nasce dal fatto che ho installato un impianto FV che andrà in funzione verso fine mese presumibilmente. Se non fosse così, non mi porrei nemmeno il problema e starei con il metano.

Analizzando le bollette, in inverno quando il riscaldamento viaggia, pago il singolo mc circa 0,8 (ma anche 0,7 nella bolletta più pesante), ma nei periodi estivi arrivo tranquillo a 2€ al mc.

Quindi dai conti (della serva) fatti prima, di quei 17 mc che consumerei mediamente ogni mese, da maggio a settembre mi costerebbero ben 34€ al mese. Poco che mi produca l'impianto FV (con sistema di accumulo),  credo che ci potrei risparmiare molto economicamente nei periodi estivi; di sicuro di meno in quelli invernali.

Sempre i conti della serva potrebbero dire che 17mc*2€*5 mesi = 170€ a cui aggiungere 17mc*0,8€*7 mesi = 95€ per un totale stimato quindi di circa 265€ all'anno per il piano cottura.

 

Lasciando perdere i discorsi di sicurezza (concordo con te), diverse altre cose sono molto apprezzabil (a volte non necessariamente idiozie ma "comodità") a partire dai tempi minori per far bollire l'acqua per esempio fino alla pulizia compresa. Sperimentato di persona nei vari corsi di cucina che faccio.

 

Si tratta quindi di capire se i conti che sto facendo sono totalmente errati o no o in parte.

Di sicuro il fatto della potenza elettrica maggiore è uno svantaggio di cui tenerne ben conto in quanto, è vero che la potenza che avrò a casa sarà maggiore grazie al FV, ma di quanto non si sa....il massimo teorico è di 6 Kw (3 dell'enel e 3 del FV).

 

 

L'errore è qui: fai il totale annuo diviso per i metri cubi annui consumati (sommi i mc fatturati delle bollette e i mc consumati delle bollette). Il fatto che in estate i costi fissi incidano di più è normale, ma se intendi tenere il riscaldamento a gas, non ha senso nemmeno iniziare (aprire e chiudere il contatore per l'inverno coterebbe enormemente di più). Poi l'accumulo quando è possibile lo SSP è un eccellente modo di buttare denari.

 

Piuttosto che l'accumulo 'elettrico' valuta di installare un pannello solare per l'acqua calda, costa meno e fa risparmiare veramente.

[Francesco Marchiani]

Il consumo annuo di gas del piano cottura di una famiglia di 3 persone come la mia che cucina solo alla sera è di poche decine di mc, per me non ci sta il conto di cambiare con l'induzione considerando la spesa iniziale (compreso adeguamento cavi elettrici, quadretti ecc) , magari poi devi cambiare anche le pentole perchè non sono idonee. E' come cambiare una Golf 2.0 diesel di 9 anni da 20km/lt con una Hyuanday Kona elettrica da 40.000 euro come ha fatto un mio amico perchè dice che tanto ha la corrente gratis. Se invece l'appartamento o la cucina  lo devi ristrutturare o lo compri nuovo è diverso, ci può stare. 

[mgaproduction]

Purtroppo ho provato a iniziare a fare i calcoli sulle bollette del gas ma è allucinante.

E' davvero un casino riuscire a capire quanto costa un mc al netto delle spese fisse.

Ma prima o poi ci arriverò...poi molto dipenderà da quanta corrente riuscirà a generare l'impianto FV ovviamente. Il punto è sempre quello.

Chiaro che se dovessi cambiare il piano cottura solo per cambiarlo, non se ne parla proprio : metano tutta la vita. Ma se dovessi avere una produzione che mi consentisse di essere usata anche per il piano a induzione, allora il discorso è diverso.

Altre spese non ne avrei : i cavi me li cambio io con tanto di bipolare per isolarlo con pochi spiccioli.

Sulle pentole devo ancora provare con la calamita per vedere quali si e quali no

Modificato: 13 febbraio 2020 da mgaproduction

[mgaproduction]

Se la matematica non è un'opinione, ho preso le ultime 3 bollette (da quando ho cambiato cioè gestore del gas) che vanno da luglio a dicembre e le ho ricalcolate tutte e 3 scalando 34 mc su quelle set-ott e nov-dic e scalando soltanto 17 mc su quella di lug-ago per via delle ferie (anche se mi piacerebbe fare un mese intero di ferie, ma facciamo finta che sia così).

Quindi il risultato è stato il seguente :

LUG-AGO originale 31,20 ricalcolata 28,20

SET-OTT originale 85,62 ricalcolata 63,62

NOV-DIC originale 262,74 ricalcolata 223,74

 

Quindi in 6 mesi, togliendo un consumo stimato di 17 mc al mese, avrei risparmiato 64€ che proiettati in un anno intero sarebbero 128€ CIRCA STIMATI.

 

Ora manca l'altra grande incognita : quanti Kwh avrei consumato se avessi fatto un anno intero con un piano ad induzione ? E di questi Kwh, quanti ne avrei davvero non pagati perchè autoprodotti ?

 

In ogni caso, 128€ di risparmio in un anno non sono propriamente pochini, diciamo che meritano quanto meno "attenzione".

 

E' possibile equiparare 187 mc (17 x 11 mesi) di un piano cottura a gas a nonsoquanti Kwh di un piano cottura ad induzione ?

 

 

[reka]

lo stesso conto che già ti ho fatto..

 

sono circa 1870kWh di cui il 60% viene sprecato in dispersioni varie

 

un'induzione con l'85% di rendimento te ne avrebbe fatti consumare 900.

 

 

 

 

[mgaproduction]

900 Kwh a 0,23€ al Kwh farebbe, se li comprassi, 207€ confemando per l'ennesima volta (se ce ne fosse stato bisogno) che un piano cottura a induzione è sicuramente in perdita dal punto di vista meramente economico.

E fin qua è tutto chiaro.

Ora bisognerebbe capire, magari da chi ce l'ha già un impianto FV, quanti Kwh si riuscierebbe a consumare da un FV...

Per andare in pari con il consumo a gas, bisognerebbe prelevare ben 550 Kwh dal FV in 1 anno...

 

[reka]

le curve di produzione riferite ad ogni località si trovano online.. diciamo che a mezzogiorno sfrutti tutto l'impianto e la sera sfrutti un po' di accumulo, ma trasformarti in numeri il tutto è più difficile.. 

io nel tuo caso dovendo fare tutto nuovo andrei di induzione al 100% .

se invece dovessi avere già tutto prima di pensare ad una sostituzione del piano a gas aspetterei di monitorare l'impianto fotovoltaico e di massacrare un po' le padelle non adatte all'induzione.

[mgaproduction]

Buonasera, a fronte degli spaventosi rialzi del prezzo del gas ed in considerazione del fatto che ormai mi è andato in funzione da 1 anno e mezzo l'impianto fotovoltaico (su cui ho quindi un' ottima base di dati), stavo riprendendo in considerazione il discorso di un piano cottura a induzione.

 

Sapreste indicarmi un contatore del gas da poter comprare che collegherei al tubo che va al piano cottura? In giro per internet si trovano cose che non saprei; ho pure provato a chiedere a qualche negozio di articoli edili del settore ma pare si chieda un dinosauro...

 

Grazie

[Alessio Menditto]

Non ho capito, vuoi un contatore del gas da dedicare solo al piano cottura?

 

Per verifica suppongo di quello ufficiale.

[Livio Orsini]

mgaproduction ti sei accodato ad una discussione, atto contrario al regolamento, inoltre la discussione era inattiva da 2 anni.

Bisogna sempre aprire un nuova discussione.