Verifica per dimensionamento impianto idraulico spaccalegna

[rpm]

Buona sera, ho letto con molto interesse tutta la discussione, vorrei fare i complimenti a Semplice 1 per la chiarezza e completezza di esposizione; avrei intenzione di costruirmi uno spaccalegna orizzontale partendo da zero usando come guida le indicazioni date da Semplice 1 a paologian, purtroppo non ho manuali tecnici del mio trattore, non trovo nulla in rete, quindi dovrei risalire alle curve di coppia e potenza con un paio di dati certi che ho cercando di avvicinarmi alla realtà il più possibile.E qui avrei bisogno di un chiarimento proprio da Semplice 1 in merito alle curve relative ai due trattori di paologian che ha ricostruito con molta cura. Prendendo, per esempio, le curve del Fiat 640 non mi è chiaro come le hai ricavate, avendo solo il dato dei giri del motore come hai ottenuto i 54 cv o i 19,6 Kgxmt di coppia relativi alla presa di forza? E i 44,5 cv corrispondenti ai 19,9 kgxmt di coppia max?

[Livio Orsini]

rpm sei un nuovo utente che, probabilmente, ha accettato il regolamento senza leggerlo, altrimenti sapresti che, per evitare disguidi e confusione nelle risposte, gli accodamenti sono vietati (punto "s" del regolamento).

 

Visto che c'è gia una risposta dedicata, per questa volta divido la discussione creandone una nuova.

Modificato: 5 marzo 2020 da Livio Orsini

[rpm]

Ciao Livio, chiedo scusa, ho letto il regolamento ma, probabilmente, la causa dell'errore è data dall'ora tarda in cui ho scritto.

 

Ciao, Semplice 1 e grazie fin da subito per avermi risposto. Il trattore in questione è un Fiat Agrifull Toselli 80-50 9 (livrea verde per intenderci) del 1980, 2 ruote motrici, 3 cilindri raffreddato ad acqua. Il motore è UTB 8035.01, 2339 cm3, potenza max 35,33 KW (48 CV), n° giri/1 2600 (presumo max), questo quanto riportato sul libretto. Purtroppo non ho mai avuto il manuale uso e manutenzione della macchina e non ho trovato nulla in rete se non qualche notizia storica. Qualche giorno fa ho chiesto informazioni in un'officina di zona, purtroppo non avevano manuali relativi a questo trattore però facendo una ricerca dal tipo di motore, hanno detto che è lo stesso che monta il Fiat 450 ed in effetti dalla scheda allegata sembra proprio sia così.

La presa di forza è totalmente indipendente: 540 giri/1. Questo fine settimana farò delle misurazioni per stabilire a quale regime di giri del motore corrispondono i 540 della pdf perchè ad oggi non lo so proprio.

 

Semplice 1, prenditi tutto il tempo che vuoi, non ho fretta e ti ringrazio nuovamente per la disponibilità.

 

N.B. Non ho molto tempo a disposizione, quindi è molto difficile che riesca a postare durante il giorno specialmente durante la settimana lavorativa, mi risulta più facile la sera. Ciao.

 

 

[rpm]

Ciao Semplice 1, ho letto il tuo messaggio, chiarissimo come sempre. Lo scorso fine settimana non sono riuscito a fare misurazioni sulla pdf a causa di altre incombenze, proverò una di queste sere. Non dispongo di un contagiri portatile ma posso utilizzare il mio vecchio oscilloscopio con un sensore induttivo, avevo già provato ma a causa delle vibrazioni la base magnetica che stavo utilizzando per sostenere il sensore si spostava in continuazione, dovrò farmi aiutare da qualcuno che mi controlli e mantenga il motore a diversi regimi di rotazione mentre eseguo i rilievi sulla pdf. 

Dato che mi serve un ricambio, avevo pensato di chiedere anche in un'altra officina di riparazioni mezzi agricoli informazioni sul mio trattore ma, non essendo vicina, a causa delle restrizioni che ci hanno imposto non posso andarci di persona cosa che avrei preferito al contatto telefonico o a quello di posta elettronica per evitare di essere liquidato con una risposta negativa in due secondi. Non avendo alternative proverò comunque a chiamarli e dato che siamo in un forum approfitterei per chiedere anche ai membri dello stesso se dispongono di informazioni più dettagliate sul mio trattore (marca e modello li ho specificati in un precedente messaggio) sarebbero molto di aiuto e gliene sarei profondamente grato. 

Appena faccio i rilievi posto tutto.

[rpm]

Stasera ho fatto diverse misurazioni e anche ripetute, c'è qualcosa che non torna:

600 n/1' (contagiri motore) ----> 132 n/1' pdf  [min]

900 n/1'         "           "       -----> 192 n/1' pdf

1000 ----> 200

1500 ----> 312

1700 ----> 357 

2000 ----> 435 

2200 ----> 455

2300 ----> 476

2400 ----> 500

2500 ----> 526

2600 ----> 555

2900 ----> 625 [max]

Da questi dati la pdf dovrebbe girare a 540 n/1' ad un regime del motore compreso tra i 2500 e 2600 n/1' (+- 2530 n/1' del motore) ovvero al 97,30% della potenza massima. Mi sembra sia un po' troppo vicino al numero di giri (2600) del regime massimo. E' possibile?

[rpm]

Ciao Semplice 1,

prima cosa grazie, dici che sei sobbalzato quando hai letto il primo dei miei dati, beh pensa che io quando ho visto lo stesso dato nel tuo diagramma ero in piedi ma, ho letteralmente spalancato gli occhi e sono rimasto a bocca aperta.

Per risponderti seguendo l'ordine delle tue osservazioni partiamo dalla sigla del mio trattore: Fiat Agrifull 80-50 9, 80 dovrebbe essere la serie e corrispondere agli anni in cui questi modelli sono stati prodotti infatti l'immatricolazione della macchina è avvenuta nel 1980; 50 dovrebbe riferirsi ai cavalli che non sono 50 ma 48 e questo è proprio dichiarato sul libretto, infine il 9 penso sia riferito alle marce in avanti di cui dispone il mezzo. Sulle sigle si fa sempre un sacco di confusione perchè non rispecchiano sempre i cavalli effettivi della macchina, per risalire alle caratteristiche del motore bisogna fare una ricerca per numero di motore stesso (che si trova sul libretto), quello che in sostanza ho fatto con i meccanici con cui ho parlato.

Il contagiri, giusta osservazione, ci pensavo oggi e oltre a ciò che hai detto tu, data l'età del mezzo si dovrebbe anche tener conto del potenziale errore dello strumento. Quindi sempre e solo per togliermi il dubbio ho pensato di misurare anche i giri dell'albero motore attraverso la puleggia che fa girare la pompa dell'acqua, dovrei avere lo spazio sufficiente per farlo, così da poterli poi confrontare con quelli che leggo sul quadro strumenti. 

N.B. sul contagiri non c'è nessun riferimento in merito alla presa di forza.

Infine, in merito allo spaccalegna che vorrei realizzare, dammi qualche giorno, provo a fare quattro conti e poi vediamo cosa salta fuori; come ho già detto devo partire da zero, struttura compresa, di certo non sarà mostruosa come quella di paologian, vorrei farla trainabile e soprattutto dotata di pedana per il carico dei tronchi pesanti.

 

[luigi69]

Ciao Semplice, buon pomeriggio

 

Rimango sempre stupito dalla dovizia di particolari delle tue risposte , degna non di un dimensionamento di massima, ma di una vera e propria lezione universitaria !

io spesso sono un po più sbrigativo  ehehehehe

 

In attesa dei riscontri di RPM , volevo solo fare due osservazioni

in questa e  in una precedente discussione , si parla di macchine di oltre 40 HP , direi sempre sovradimensionate rispetto alla potenza richiesta da uno spaccalegna seppure "mostruoso"

 

Sappiamo anche che per motori endotermici a gasolio , specifico "lento" per trattori , la coppia erogata  massima non supera mai i 1500 giri

 

Ma non disponendo io di un trattore cosi grosso , ci sarà pure un limite all'uscita della presa di forza.. una frizione... ( la stessa che ne garantisce  l'innesto... )

Come si fa a rivcavare la massima coppia disponibile proprio sulla presa di forza ?  è un dato che necessariamente dovrebbe dare i l costruttore sul suo manuale....

Anche perchè , se la macchina fosse in movimento , esempio seminatrici , voltafieno , imballatrici , parte della coppia  è utilizzata dalla ruote , ma in questo caso , parliamo sempre di macchine ferme  ( idrovore, spaccalegna )

 

Ho visto il link che hai inserito a fondo pagina, conosco quel fornitore perchè sono vicino a loro , acquisto ogni tanto .

Mi rimane però un dubbio...una perplessità..

Spesso ci sono utenti che chiedono consigli , ma che non hanno molta conoscenza in oleodinamica  : orientarli verso un sistema doppia pompa con blocchetto con valvola di sequenza/massima  di scambio... ho paura sia complesso .

Non tanto per la costruzione  iniziale , quanto per la risoluzione dei problemi in futuro , quando magari le pompe sono consumate o il blocchetto presenta problemi....  mi è capitato di impazzire su prodotti anche di marca ( Bucker )...Senza armarsi di manometro e tanta, tanta pazienza, risulta poi difficile anche solo sostituire la cartuccia della massima pressione

 

Cosa ne pensi ?

 

[rpm]

Ciao a tutti, 

caro Luigi ti devo confessare una cosa, sono più di vent'anni che navigo su internet e ti posso assicurare che di forum ne ho visitati parecchi alla ricerca di svariate informazioni ma, non mi sono mai iscritto in nessuno dei suddetti, questo in cui sto scrivendo è il primo in assoluto proprio perché ho trovato qualcuno che mi ha colpito, come hai detto tu, per la dovizia dei particolari delle sue risposte. Mi riferisco ovviamente a Semplice 1 con il quale devo subito scusarmi perché nel mio ultimo intervento non mi sono spiegato bene, in merito alla mia intenzione di misurare i giri del motore attraverso la puleggia che fa girare la pompa dell'acqua mi riferivo a quella conduttrice che è calettata direttamente sull'albero motore. 

Per quanto riguarda le pompe doppie ti confermo che ne ero a conoscenza e sarebbe una soluzione molto interessante per velocizzare il lavoro. 

Oggi ho contattato anche la New Holland per il manuale del trattore, hanno preso in carico la mia richiesta e hanno detto che mi faranno sapere. 

Ora vi saluto perché mi si chiudono gli occhi, anche questa settimana ho fatto le ore piccole e ho proprio bisogno di dormire.