Fabmire Inserito: 15 luglio 2020 Segnala Inserito: 15 luglio 2020 Buongiorno, come faccio a sapere quanti giri al minuto fa questo motore? L'unica sigla che ho trovato é: N1B-JY-40. É un motore 220v di un arieggiatore per prato.
Livio Orsini Inserita: 15 luglio 2020 Segnala Inserita: 15 luglio 2020 Questo è un motore universale con collettore abbastanza usato. Queste sono le uniche notizie certe ricavabili dalla fotografia. Se non ci sono targhe o altri dati, magari dal libretto di istruzione della macchina, l'unico modo di conoscere la velocità è alimentare il motore alla tensione nominale e misurarne la velocità con un contagiri. Altrimenti bisogna chiedere al mago Otelma se dispone ancora della sfera di cristallo.
Fabmire Inserita: 15 luglio 2020 Autore Segnala Inserita: 15 luglio 2020 Grazie mille, l'arieggiatore effettivamente si é rotto ( proprio il cuscinetto). L'ho riparato ma ora si sono rovinati gli ingranaggi. Volevo provare a costruirne uno magari usando un vecchio motore di un'autoclave da 1cv. Volevo capire i giri in modo da poter capire come rapportarlo. In realtà è un arieggiatore che viene venduto con un rullo/spazzola per spazzolare l'erba sintetica. Se i giri sono circa 20000 dovrei riuscire ad arrangiarmi. Grazie ancora.
Livio Orsini Inserita: 16 luglio 2020 Segnala Inserita: 16 luglio 2020 (modificato) 12 ore fa, Fabmire ha scritto: Se i giri sono circa 20000 dovrei riuscire ad arrangiarmi. Fai attenzione a certe ipotesi ... un po' troppo fantasiose. Cerca piuttosto le caratteristiche del dispositivo arieggiatore; magari, se citi marca e modello del dispositivo, si può cercare di avere qualche dato certo sul motore. Questi attrezzi hanno motori che, nei tipi economici, hanno potenze dell'ordine dei 600W per arrivare ai tipi semi professionali che hanno potenze dell'ordine dei 2kW. Ad esempio un arieggiatore-sacrificatore discreto monta un motore da 1400W da 3200 rpm ( un ordine inferiore all'ipotesi fantasiosa di Semplice 1 ). Modificato: 16 luglio 2020 da Livio Orsini
Fabmire Inserita: 16 luglio 2020 Autore Segnala Inserita: 16 luglio 2020 Buongiorno, il modello é: Garland Comber 502 E 230V - 50Hz. 1600W. La macchina funziona bene ma di ė rotta dopo pochi utilizzi. La mia idea era di rifarlo da zero utilizzando il rullo spazzola originale e ricostruendomi tutto. L'incognita erano appunto i giri della spazzola e che motore utilizzare.
Livio Orsini Inserita: 16 luglio 2020 Segnala Inserita: 16 luglio 2020 Da un'analisi veloce non ho trovato dati sulla velocità del motore, però dalle caratteristiche della macchina dichiarate, si può ipotizzare che non si discosti da quelli simili, quindi circa 3000 rpm. Invece di un motore universale (a spazzole) potresti usare un asincrono a 2 poli. Io ho ancora un vecchio aspiratore per "pulire il prato" che per azionare la ventola usa proprio un 2 poli asincrono monofase. Un motore di questo tipo ha una velocità di targa di circa 2840 rpm, è un motore robustissimo, al contrario dei motori universali che hanno il difetto congenito delle spazzole e collettore.
Fabmire Inserita: 16 luglio 2020 Autore Segnala Inserita: 16 luglio 2020 Quindi un motore asincrono 2 poli monofase da circa 3000 giri/min. lo rapporterei 1/1 con la spazzola. Mi dà indicare dove potre acquistarne uno?
Livio Orsini Inserita: 16 luglio 2020 Segnala Inserita: 16 luglio 2020 Scusa ma la spazzola con che rapporto era collegata al motore precedente? Se vuoi usare la meccanica della macchina attuale avrai dei problemi di dimensione tra quelli di un asincrono e quelli di un universale. Comunque cerca in rete "Motore asincrono monofase 2 poli" e vedi i cataloghi dei vari costruttori, così ti fai un'idea delle dimensioni e delle forme costruttive; come potenza orientisi potenze >= 1600W
Fabmire Inserita: 16 luglio 2020 Autore Segnala Inserita: 16 luglio 2020 Non uso nulla della macchina che si é rotta tranne il rullo. Ho trovato un sito che vende motori asincrono monofase due poli dove si può scegliere in base ai giri e alla potenza in CV. Quello che fa più giri ne fa 2800, e probabilmente và bene. 1600watt a quanti CV corrispondono.
Livio Orsini Inserita: 17 luglio 2020 Segnala Inserita: 17 luglio 2020 11 ore fa, Fabmire ha scritto: 1600watt a quanti CV corrispondono Invece di regalarti un pesce ti insegno a pescare Fai una ricerca chiedendo "corrispondenza kW HP" e ti compariranno calcolatori automatici, tabelle e d altro. 11 ore fa, Fabmire ha scritto: Quello che fa più giri ne fa 2800, Tutti i motori asincroni a 2 poli hanno una velocità di circa 2800 - 2860 rpm. la velocità di sincronismo è 3000 rpm, da cui bisogna sottrarre lo scorrimento.
Fabmire Inserita: 9 agosto 2020 Autore Segnala Inserita: 9 agosto 2020 (modificato) Buongiorno, mi scuso se sono sparito ma pensavo che la discussione fosse finita e non ero più rientrato nel forum. Ora sono entrato e ho notato il messaggio. Ho visto il disegno, ora la spazzolatrice è montata ( le foto sono del primo problema avuto) ma tra circa una settimana sono a casa in ferie e la smonto cosi posso mettere tutti i dati. La mia mail è ***** Ho trovato un collega che mi presta un contagiri per motori, e penso che a fine agosto dovrei fare la prova. Saluti Fabio Modificato: 9 agosto 2020 da Livio Orsini Tolta email personale; cfr punto w del regolamento.
Fabmire Inserita: 6 ottobre 2020 Autore Segnala Inserita: 6 ottobre 2020 Buongiorno, finalmente ho avuto tempo per smontare il tutto. Mi sono anche procurato un misuratore di giri. La lettura variava tra i 22000 e i 23000. La prima rapportatura é 7 / 23 la seconda rapportatura é 17 / 34. La spazzola dovrebbe girare a circa 3500 g/Min. Il rotore del motore attuale misura 51mm di diametro e 53mm di lunghezza. La spazzola é come nel fisegno, 60mm il diametro della parte centrale più 30mm di spazzola per un totale di 120mm di diametro. Visto che vorrei rifarmi la spazzolatrice ho visto in vendita motori asincrono monofase 2 poli da 2.5cv a circa 150 euro. (Motore consigliato in precedenti risposte). Questo motore fa 2800 g/Min. Quindi lo rapporterei 1/1 con la spazzola. Saluti.
Livio Orsini Inserita: 6 ottobre 2020 Segnala Inserita: 6 ottobre 2020 1 ora fa, Fabmire ha scritto: La lettura variava tra i 22000 e i 23000. Ma sei sicuro della misura? Soprattutto la variazione di 1000 rpm, circa 4.5%, mi sembra tanta. Con quale tipo di contagiri hai effettuato la misura? Però tutto può essere, anche far funzionare quel tipo rotore a questa velocità. Questo spiegherebbe molto bene i danni riscontrati.
Fabmire Inserita: 6 ottobre 2020 Autore Segnala Inserita: 6 ottobre 2020 Non so perché la lettura non era precisa, il contagiri funzionava appoggiandolo in asse all'albero del motore. Però il motore ha qualcosa che non va perché ad orecchio non era costante e una spazzola faceva molte scintille.
Livio Orsini Inserita: 6 ottobre 2020 Segnala Inserita: 6 ottobre 2020 Ho dei dubbi seri perchè, dalle caratteristi evidenziate dalla fotografia, non mi sembra un motore adatto per quelle velocità Ci sono motori con queste caratteristiche di velocità, con potenza nell'intorno dei 1000W, si usano per la molitura dei cereali. Qui trovi il catalogo e, come puoi vedere, le caratterstiche meccaniche sono un poco differenti.
Livio Orsini Inserita: 6 ottobre 2020 Segnala Inserita: 6 ottobre 2020 23 minuti fa, Fabmire ha scritto: il contagiri funzionava appoggiandolo in asse all'albero del motore. Se è del tipo che credo la bisura è abbastanza precisa se fai concidere la punta in gomma del contagiri, con la cava tonda in testa all'albero; se la pressione è costante ed il contagiri viene mantenuto ben in asse con l'albero la misura risulta abbastanza precisa. 25 minuti fa, Fabmire ha scritto: Però il motore ha qualcosa che non va Non è che lo stai sovra alimentando?
Fabmire Inserita: 7 ottobre 2020 Autore Segnala Inserita: 7 ottobre 2020 Ciao, intanto grazie per la risposta. Scusa per il messaggio privato ma non capisco come fare a leggerlo dovrei forse provare con il PC. No ho molta confidenza con l'informatica. La mia idea era di rifare di sana pianta tutta la macchina. Il corpo verrebbe fatto di alluminio spesso 1cm. ( Per la parte portante) Userei la spazzola di quella rotta visto che si trova anche come ricambio. Davanti metterei un monoruota pivotante con regolazione dell'altezza. Il motore verrebbe messo sopra, esterno e il collegamento con due pulegge dentate con relativa cinghia. Protette da un coperchio per sicurezza. Di lavoro faccio il meccanico e ho accesso a qualche macchina utensile. Come motore potrebbe andare bene questo? Saluti
Livio Orsini Inserita: 7 ottobre 2020 Segnala Inserita: 7 ottobre 2020 La mia idea che 20000rpm e più fosse una velocità fantasiosa deriva dall'osservazione delle fotografie del rotore! Per dirla in maniera classicheggiante: res ipsa loquitur! Lo si vede dallo stato del rotore che quella macchina, da come è costruita, sopporterebbe a malapena un quarto della velocità misurata. Ci sono motori che hanno velocità di targa molto superiori. Io, ad esempio, ho un mandrino che arriva a 36000 rpm. Ho visto motori da oltre 10kW di potenza, con velocità di targa di di oltre 20000 rpm, lavorare 24h/24h senza accusare problemi di sorta, ma la costruzionie di questi motori e abbastanza differente. Quel motore è adatto ad un macina caffè, macchina che, al massimo, lavora per pochi minuti consecutivi, non ore. Poi di porcate se ne fanno, e se ne vendono, tante, quindi ci può stare che si usi un motore di tal fatta.
Livio Orsini Inserita: 7 ottobre 2020 Segnala Inserita: 7 ottobre 2020 9 minuti fa, Fabmire ha scritto: Come motore potrebbe andare bene questo? Tieni conto che il motore originale, sebbene di qualità ... non eccelsa, sviluppava 1.2kW; considerando una velocità di 23000 rpm si ottiene una coppia di 0.05kgm Riducendo la velocità a 3500 rpm otterresti, senza contare le perdite dei riduttori, otterresti un fattore di moltiplicazione di 6.57, che porterebbe la coppia all'utenza a 0.328kgm, sempre trascurando il rendimento dei riduttori. Il motre da 1,5 kW, 2800 rpm sviluppa una coppia pari a 0.521 kgm, però dovrai moltiplicare per 1.25 per ottenere la medesima velocità sull'attrezzo. la coppia si ridurrà, sempre senza contare le perdite di trasmisisone, a circa 0,417 kgm, valore che, considerando le minori perdite di trasmissione, è sicuramente superiore a quello della precedente motorizzazione.
Fabmire Inserita: 7 ottobre 2020 Autore Segnala Inserita: 7 ottobre 2020 Quindi un motore come quello che ho allegato potrebbe andare bene?
Fabmire Inserita: 8 ottobre 2020 Autore Segnala Inserita: 8 ottobre 2020 Ho ancora qualche domanda sull'argomento. Se dovessi comprare un motore come quello che ho allegato in precedenza devo stare attento a qualcosa in particolare tipo qualche marca da evitare o preferire.... Se volessi fare partire il motore lentamente per evitare colpi alla cinghia come dovrei fare? Se volessi far funzionare due rulli spazzola montati uno dietro l'altro devo pensare ad un motore con il doppio della potenza?
Livio Orsini Inserita: 8 ottobre 2020 Segnala Inserita: 8 ottobre 2020 Compra un prodotto nazionale con rivenditore nella tua zona metti un soft start; evitare colpi alla cinghia è un'ottima cosa, così come ridurre lacorrente di avviamento. se un rullo necessita di una certo valore di coppia motrice, due rulli necessitano di un coppia pressocchè doppia, ergo motore di potenza doppia, visto che la velocità deve essere sempre lamedesima.
Fabmire Inserita: 9 ottobre 2020 Autore Segnala Inserita: 9 ottobre 2020 Grazie mille per tutte le risposte.
Livio Orsini Inserita: 14 ottobre 2020 Segnala Inserita: 14 ottobre 2020 (modificato) 4 ore fa, Semplice 1 ha scritto: Visto l'andamento della discussione tecnica sulle Potenze e Numero di giri dei Motori Elettrici con Collettore a Spazzole penso possa essere utile la pubblicazione dei dati da me rilevati sui motori di alcune "Macchine / Macchinette" in mio possesso da parecchio tempo. Ne ho anche moltissime altre, sempre con motori della tipologia di cui si tratta, e sulle quali non ho mai avuto nessun problema. Oltre ad essere un argomento fuori tema è anche inutile. Come al tuo solito travisi e pubblichi una serie di dati inutili, al solo scopo di continuare una polemica sterile ed infantile. Ripeto: quel motore in fotografia non ha le caratteristiche costruttive adatte per quella velocità, da qui la mia ipotesi di "velocità fantasiosa". Le deficenze costruttive risultano evidenti dallo stato del rotore. Poi, come ho scritto in precedenza, che esistano motori di tipo universale che possano superare anche in 30000 rpm, non ho certo necessità di leggerlo sul forum. Modificato: 14 ottobre 2020 da Livio Orsini
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