colore cavi impianto trifase e pompa pozzo

[valme]

Buongiorno a tutti,

 

spero di aver postato nella sezione corretta. Sono un hobbista e ho messo mano all'impianto elettrico per installare un timer che comandi la pompa del pozzo. Credo di essere riuscito nell'intento, anche se qualche dubbio ce l'ho 🙄

 

Ho scritto perchè ho una grande confusione con i colori dei cavi. Potete aiutarmi a fare chiarezza?

 

Dal contatore ENEL trifase partono 4 cavi:

R -> colore Nero

S -> colore Marrone

T -> colore Nero

N -> colore GialloVerde

 

al quadro del pozzo arrivano 4 cavi: Marrone - Marrone - Blu - GialloVerde

 

la pompa del pozzo ha quattro cavi: Marrone - Nero - Grigio - GialloVerde (quest'ultimo è scollegato).

 

Ho fatto i collegamenti ipotizzando che nero marrone blu e grigio sono fasi e il gialloverde il neutro. Al primo tentativo la pompa mi sembrava avesse una portata inferiore, quindi ho immaginato un'inversione di fase. Ho quindi invertito una fase e la pompa sembra avere più potenza.

 

Le domande sono:

1) è opportuno sapere quale fase passa in quale cavo? Se si, perchè dal contatore escono due cavi colore nero e quindi non riconoscibili?

2) volendo mettere ordine nel colore dei cavi, come consigliate di procedere?

 

un caro saluto a tutti e grazie in anticipo!

 

Valerio

 

 

 

[Livio Orsini]

20 minuti fa, valme ha scritto:

Ho quindi invertito una fase e la pompa sembra avere più potenza.

 

 

Probabilmente con il primo collegamento la pompa ruotava in senso inverso. Scambiando tra loro 2 fasi il motore ha invertito il senso di rotazione ed ora la pompa ruota in senso corretto.

 

21 minuti fa, valme ha scritto:

volendo mettere ordine nel colore dei cavi, come consigliate di procedere?

 

Se vuoi fare un lavoro pulito ed ordinato porta un cavo da 4 fili, 3 per le fasi più giallo verde per la terra, dal contatore al quadro del pozzo.

 

ATTENZIONE Il cavo giallo verde, non deve essere collegato al neutro, ma alla terra!

Ti consiglio di collegare direttamente a terra il cavo giallo verde che proviene dalla pompa.

[Mommy]

Quello che l acqua esca anche girando al rovescio, è un inconveniente che si manifesta quando il livello dell acqua è a poche decine di metri dal calpestio. Naturalmente la portata è di molto inferiore e non dura molto la pompa funzionando al contrario ( se per caso per svista si lascia cosi.... ).

 

[max.bocca]

I cavi fino al nuovo secolo per i 5Gxxx erano composti da Giallo Verde, Azzurro, nero 1, nero 2 e marrone infatti si diceva nero del marrone e nero dell azzurro visto il suo vicino ,Oppure i 4x (senza Giallo Verde)  Azzurro, nero 1, nero 2 e marrone..

[Mommy]

3 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

 

Per quanto ne so io al Contatore ENEL (trifase) arrivano dalla Linea di Distribuzione di ENEL 4 conduttori  (che non sono in vista) i cui colori sono :

--- Per le 3 Fasi : NERO - MARRONE - GRIGIO ; per il Neutro :BLU.

 

Occhio che se ti colleghi abusivamente alla rete enel corri il rischio di mandarti la 380 in casa 😋....i colori non sono proprio così nella rete di distribuzione. Tralasciando che non capisco a cosa possa servire dare un eventuale colorazione in un morsettiera non accessibile. Ps naturalmente leggila con ironia....non sto ringhiando 😅 

[Livio Orsini]

10 ore fa, Mommy ha scritto:

Tralasciando che non capisco a cosa possa servire dare un eventuale colorazione in un morsettiera non accessibile

 

Appunto!

Dal contatore sono accessibili solo i morsetti dal lato utente ed è da li che si deve partire.

 

Una cosa che non si deve assolutamente fare è usare il giallo-verde per qualsiasi collegamento che non sia quello di terra.

Secondo le normattive si consigliano alcuni colori per le fasi e per il neutro, mentre per il collegamento di terra è obbligatorio il colore giallo verde, questo colore non può essere usato per alcun altro collegamento.

Consigliare di usare questo colore per collegare il neutro, magari truccandolo da azzurro, è erratissimo (e uso un eufemismo).

Modificato: 20 agosto 2020 da Livio Orsini

[valme]

Buongiorno a tutti!

 

Innanzitutto grazie per le risposte, vi leggo con grande piacere. Mi avete dato degli spunti e ho fatto una seconda ispezione, devo quindi integrare il mio primo messaggio:

 

 

1. Confermo che dal contatore ENEL escono R -> Nero ; S-> Marrone; T-> Nero; N-> GialloVerde, ma pochi centimetri dopo i 4 cavi singoli vengono collegati a un cavo quadripolare 4x6mm Nero Marrone Nero Azzurro, dove Il gialloverde del contatore è collegato all’azzurro del cavo. Gli stessi 4 colori del cavo quadripolare li ritrovo al salvavita dentro casa, nero posizione 1, marrone posizione 3, nero posizione 5, azzurro nel neutro.
2. Al quadro del pozzo (che è sotto al salvavita) arriva un cavo tripolare Marrone Azzurro GialloVerde al quale hanno nastrato intorno un altro cavo unipolare marrone.

Direi che per ora mi fermo così, non metto mano ai colori dei cavi, mi sta più a cuore capire la messa a terra:

19 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Ti consiglio di collegare direttamente a terra il cavo giallo verde che proviene dalla pompa.

 

procedo per punti:

1. non so dove sia la messa a terra dell'impianto. Ho provato ad aprire un paio di pozzetti ma non ho trovato niente. Il pozzo dista una decina di metri dall'abitazione, faccio una seconda messa a terra solo per il pozzo? Avete qualche suggerimento per capire dov'è e se c'è la messa a terra?
2. In caso di messa a terra nuova, invece di mettere un palo, posso usare la parete del pozzo? E' in metallo e va giù nella terra per 50 metri... (spero di non aver detto una fesseria! In tal caso ridiamo insieme! 😛)
3. una volta fatta la messa a terra ci collego tutti i cavi gialloverdi degli utilizzatori, giusto? Nel quadro del pozzo ci sono 3 utilizzatori: la pompa, una presa 380V 4 poli, una presa 220V "normale".

Grazie a tutti e buona giornata, per comporre questo messaggio ho letto varie informazioni su questo forum, è una risorsa molto preziosa, complimenti a tutti voi.

 

Valerio

 

 

 

[Livio Orsini]

3 ore fa, valme ha scritto:

Il pozzo dista una decina di metri dall'abitazione, faccio una seconda messa a terra solo per il pozzo?

 

Si è una buona soluzione, dedichi una terra solo alla motopompa.

Però io controllerei la presenza della terra nell'impianto domestico.

Da quello che hai scritto, l'elettricista che ha realizzato l'impianto della pompa, sembra aver avuto la malsana idea di considerare il neutro come terra, contando sul fatto che il trasformatore posto nella cabina di trasformazione, avrà il centro stella, da cui si diparte il enutro, messo a terra.

Ma questa è una cosa contrarai sia alle normative che alle normali norme di prudenzza.

 

3 ore fa, valme ha scritto:

In caso di messa a terra nuova,

 

Si dovrebbe mettere un apposito dispersore però, tutto sommato, potrebbe anche bastare il tubo metallico interrato.

 

3 ore fa, valme ha scritto:

una volta fatta la messa a terra ci collego tutti i cavi gialloverdi degli utilizzatori, giusto?

 

Si. Colleghi il giallo verde proveniente dalla pompa, colleghi la presa di terra della presa quadripolare del trifase e quella tripolare del monofase.

La presa 230V monofase presumo che sia collegata ad una fase ed al neutro; corretto?

[valme]

4 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Si. Colleghi il giallo verde proveniente dalla pompa, colleghi la presa di terra della presa quadripolare del trifase e quella tripolare del monofase.

La presa 230V monofase presumo che sia collegata ad una fase ed al neutro; corretto?

 

Buonasera sig. Livio, grazie per la risposta.

 

Al quadro del pozzo arrivano 4 cavi, lasciamo perdere i colori. Gli utilizzatori, sia trifase che monofase funzionano tutti. Si può affermare che i 4 cavi sono 3 fasi e 1 neutro? O c'è la possibilità che siano 3 fasi e la messa a terra?

 

Anch'io presumo che la 230V monofase sia collegata ad una fase ed al neutro, potrebbe invece essere diversamente?

 

In tal caso forse abbiamo la certezza che al quadro del pozzo non arriva il cavo della messa a terra, e quindi potrei farla io, indipendentemente dalla presenza della messa a terra nell'abitazione (che secondo me c'è ma non la trovo, sto cercando un pozzetto con dentro un cavo gialloverde collegato a un palo di ferro..).

 

 

4 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Ciao valme

 

Vedo ora le tue ultime scoperte/precisazioni sui conduttori che ti ritrovi nell'Impianto.

 

Non c'è da stare allegri, come sembrava già evidente il tutto è stato "messo su" raccattando tutto quello che era disponibile.....

 

Ora direi che hai ancora maggiori informazioni e deciderai quello che riterrai di potere/dovere fare secondo la tua personale propensione.

 

Ciao e buon lavoro!

 

Ciao Semplice non so che dirti, la mia impressione è che l'impianto era fatto bene, sarà di fine anni 80, c'era il gruppo di continuità, i fan coil, la pompa del pozzo, l'antifurto ecc ecc. Purtroppo nel tempo ci hanno messo le mani e hanno peggiorato il tutto. Metti poi che non ho uno schema... è una caccia al tesoro. Comunque l'impianto funziona abbastanza bene e me lo tengo così, anche perchè temo che l'alternativa sia rifare tutto, ed è un'ipotesi che si potrebbe valutare in caso di ristrutturazione totale dell'immobile (che i suoi anni li ha). Scusate non volevo divagare!

Prossimo messaggio vi allego lo schema dell'impianto del quadro del pozzo, sono concentrato su quello, lo disegno io con paint, speriamo di fare qualcosa di accettabile!

 

Buona serata  e saluti a tutti 

[Maurizio Colombi]

19 minuti fa, valme ha scritto:

O c'è la possibilità che siano 3 fasi e la messa a terra?

In questo caso se ci fosse uno straccio di differenziale non starebbe su nemmeno ad incollarlo.

[valme]

27 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

In questo caso se ci fosse uno straccio di differenziale non starebbe su nemmeno ad incollarlo.

Buonasera Maurizio, purtroppo non sono un elettricista, si sarà capito dai miei messaggi.. quindi confermiamo che da quel cavo passano 3 fasi e 1 neutro. Nel frattempo ho disegnato lo schema del pozzo, usando i colori come dovrebbero essere (giallo è la messa a terra). Grazie saluti!

[Livio Orsini]

Se quello è lo schema del reale cablaggio, quello che era un sospetto diventa una certezza: è stato usato il neutro come collegamento di terra!

[valme]

4 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Se quello è lo schema del reale cablaggio, quello che era un sospetto diventa una certezza: è stato usato il neutro come collegamento di terra!

 

Buongiorno, sì è lo schema del cablaggio reale, manca solo la parte gialla (messa a terra) che devo realizzare.

 

Non capisco la frase "è stato usato il neutro come collegamento di terra".

 

Il neutro è blu, la terra gialla, nello schema hanno due origini e funzioni diverse...

 

ps: nello schema c'era un errore, la pompa del pozzo non ha il neutro, allego schema corretto.

 

Grazie!

[Livio Orsini]

2 ore fa, valme ha scritto:

Non capisco la frase "è stato usato il neutro come collegamento di terra".

 

 

Questa è la speigazione

 

2 ore fa, valme ha scritto:

s: nello schema c'era un errore, la pompa del pozzo non ha il neutro, allego schema corretto.

 

[valme]

Ringrazio il sig Livio e tutti gli altri per il tempo e la pazienza che mi avete dedicato!

 

Spero che lo schema pubblicato possa essere utile agli altri utenti.

 

Cari saluti

 

Valerio

 

Il 21/8/2020 alle 17:01 , Livio Orsini ha scritto:

 

Questa è la speigazione

 

 

Modificato: 22 agosto 2020 da valme
testo incompleto