Perni coppia attrito

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Salve raga e ben trovati, come al solito di questo periodo mi diletto a smontare e montare qualche pressa qua e là per la mia azienda, vorrei una volta per tutte capire come serrare in modo perfetto alcuni perni 20 da M36 8.8.

Ho scaricato la coppia di serraggio ma non riesco a capire quale colonna prendere per via del coefficiente di attrito?!?!?. 

Inoltre fino a qualche tempo fa ho sempre applicato la regola di una volta e mezzo il diametro del perno per decidere la lunghezza di quest'ultimo, oggi mi dicono che la regola è sempre stata di due volte e mezzo, ma quale è veramente la verità volendo bloccare un pezzo di acciaio con un foro passante e un un'altro con un foro filettato?. 

Mi aiutereste a fare chiarezza? 

Grazie 

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Ciao Semplice, ma può essere che lavoro solo io in questi periodi?. 

Cerco di spiegarmi meglio :

Parliamo di perni M36 x 170mm 8.8 roba piccola. 

Nella tabella delle coppie di serraggio trovi tre colonne che indicano l'attrito, non so quale prendere. 

Per la lunghezza ho sempre seguito la regola che il filetto deve prendere una volta e mezzo il diametro per lavorare bene, oggi esce fuori che la regola dice 2 volte e mezzo il diametro,  ma la verità dove sta??! 

Comunque mi sa che un solo caffè non basta per sdebitarmi! 

Grazieee

[reka]

se non ricordo male Adamo lavora con presse ad iniezione per plastica.. come me.. ma anch'io non capisco bene a che "perni" si riferisce. 🤔

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Rieccomi, ho capito adesso faccio un disegno con il mio Autocad in grafica 4k! 🤢

Comunque parlo di bulloni a testa esagonale. 

Debbo serrare una piastra da 126mm di altezza con foro passante ad un piastrone forato e filettato il tutto in acciaio , una delle domande è quanto deve essere profondo questo foro per essere sicuro che il tutto regga?. 

Confermo che parlo di presse idrauliche da 1250ton.

Non riesco a caricare le foto!, 200 kb sono veramente pochino! 

Adamo 

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E questa è la tabella a cui faccio riferimento 

[reka]

ah, lamiera ok...

 

comunque non capisco perchè li chiami perni...

 

nel manuale dove hai preso la tabella non è spiegato come scegliere il coefficiente d'attrito?

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Non dirmi niente in fabbrica perni = bulloni, aggiungici 14 e 15 di agosto di ferie ed il resto tutta manutenzione...

 

Nel manuale a cui ho fatto riferimento fino ad adesso non solo non fa riferimento a cosa sia il coefficiente di attrito ma non indica quando deve essere profondo e quindi la lunghezza del bullone che devo utilizzare.

 

Un mio ex titolare, rompi molto rompi, mi diceva sempre, Adamo la lunghezza del filetto che deve avvitare in una piastra deve essere pari ad una volta e mezza la grandezza del bullone, quindi M8  8+4=12mm di filetto che deve avvitare.

Un'altro tizio che sa tutto lui mi ha detto che non e vero che la lunghezza del filetto che deve entrare in un foro filettato deve essere 2,5 volte il diametro del pern.. ehm bullone, quindi M8 8+8+4 = 20 mm di filetto che deve avvitare nel foro.

In barba a tutto questo, ed è la cosa che mi butta fuori di testa!, il dado standard da M8 non è più altro di 5-6 millimetri ?!?!?!, ma quindi non sto sfruttando tutte le potenzialità del bullone in oggetto?.

Finchè parliamo di roba piccola tipo M8 ma quando parliamo di bulloni M36 che deve reggere il peso di una slitta da 23ton + lo stampo e sai che ci lavorano delle persone sotto la cosa si fa preoccupante o almeno è il caso di soffermarsi a ragionare un pochino, non trovate?.

Scusate se sono andato lungo .

 

Adamo

[reka]

quello che disegni io la chiamo vite

 

noi usiamo un altro tipo di staffe per fissare gli stampi ai piani pressa, quelle in cui c'p un piedino che fa da puntone e una vite con testa a T che fa da tirante..

 

nel tuo caso secondo me si trovano le tabelle che riportano la portata di un filetto ...

 

io ho quella dei golfari e un M36 è dato per 4/5ton mi pare.. e non è che si avvitino moltissimo.

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Ciao Reka, questo e' il sistema di fissaggio del pistone alla slitta!, non dello stampo.

Adesso che ho capito come svuotare lo spazio a disposizione allego un'altra foto.

 

Adamo

[reka]

io per quelle applicazioni faccio riferimento al manuale delle presse che riportano le coppie senza dover scegliere tra gli attriti...

se non lo hai e non hai possibilità di chiedere starei sul medio.

[adamo]

Purtroppo la casa costruttrice rilascia a stento la fattura, e già ti fa un piacere!.

Ok per la coppia di serraggio, infatti ho sempre usato la colonna di centro, per fortuna sono tre!, poi ho trovato altre tabelle che non hanno il coefficiente di attrito.

Ma per la lunghezza di filetto che deve per forza di cose avvitare e quindi reggere il peso del tutto?..

 

Lo so che rompo, ma sono quelle cose che rimangono appese e poi tornano sempre alla ribalta, il fresatore voleva sapere da me quanto profondo doveva essere il foro cieco !, io gli ho fatto fare 70mm di foro filettato ma solo perchè quelli avevo a magazzino e per me non va bene, sopratutto se poi viene qualcuno a fare il professore, perchè vengono vengono eccome, ed io sono costretto a fargli cambiare strada accompagnandolo con la mano e fargli ricordare che mentre lui era spaparanzato sulla spiaggia io ero qui a sudare.

 

Adamo

[adamo]

Semplice con te si ferma l'orologio, cosi come si dice dalle mie parti " s ferma o rilorgio ", sperando che la premessa fatta ad inizio messaggio sia tutto ok.

L'unica info che sono riuscito ad ottenere in questo periodo e' il tipo di materiale che abbiamo utilizzato per questa attività che volevo fare già da tempo, e' che abbiamo utilizzato un acciaio S355 sto cercando di trovare su internet i kg/mm2 .

Moooooooolto spesso ho l'impressione che vivo in un mondo che fa delle cose senza una motivazione ben precisa, il tipo di materiale ad esempio lo abbiamo scelto perchè?, sono sicuro al 100% che si e' seguita questa logica: disponibilità, prezzo, dammi il materiale piu' duro che hai disponibile, in questa sequenza.

Nuovamente mooooolto spesso quello che viene additato come incompetente sono io, forse perchè ho l'umiltà di chiedere?, perchè cosi perchè colì, i furbi invece vogliono farti credere che queste cose le masticano tutti i giorni, e spesso ha ragione chi e' il piu' in alto in grado del gruppo, solo per non farsi prendere sulle balle dal superiore.

Volevo farti assistere alla discussione con il responsabile della saldatura, tale ingegnere ......, ing. quante passate dobbiamo fare? ......., quanto e che tipo di filo usare?....., quante ore i saldatura ci vogliono? ....., bisogna fare il cianfrino?........

 

Adamo

[adamo]

Cosa aggiungere, se non altro ho la certezza che a distanza di una settimana la pressa lavorando sempre a 3 turni H24, quindi 120 ore li lavoro non stop, oggi che la linea e' ferma sono andato a verificare e sembra che non si sia mossa nessuna saldatura, in settimana un conduttore linea senza che io chiedessi nulla mi ha riferito che la linea sta andando molto meglio, sia per la precisione della prima pressa ma anche per i cuscini della seconda che vanno molto piu' spediti rispetto a Luglio.

Piccole cose che fanno grande una giornata, anche perchè se aspetti i complimenti dai piani alti stai fresco.

Caro Semplice mi sa che questa volta con un caffè non ce la faccio a sbebitarmi, qui ci vuole una cena completa!, anche perchè ho già degli arretrati con te, ancora grazie a Te e a tutti coloro che ogni giorno accedono al forum e iniziano a cercare di risolvere i problemi degli altri !.

Grazie