Problema spaccalegna autocostruito

[Jason.C]

Salve a tutti è la prima volta che scrivo.Allora il problema è questo, ho costruito questo spaccalegna azionato con presa di forza trattore da 32cv con motore rifatto da poco, quindi Cavalli effettivi, il cardano aziona una doppia pompa da 25cc quindi 50 litri minuto il pistone è grande da 800cm lungo e 130 alesaggio distributore da 1/2 pollice credo regga fino 80 litri minuto la pressione massima è di circa 120 bar ma durante il funzionamento non ci arriva mai, al massimo 80 bar. Che succede: tutto funziona bene tranne un piccolo particolare ciò che se tiro la leva per azionare il pistone aprendo tutto funziona bene, se la leva la apro a metà o meno per magari muovere il pistone più lentamente allora c'è una sovrappressione che fà calare di molto i giri del trattore e succede anche a vuoto senza sforzo. I giri del motore li tengo intorno ai 1300 1400 ed in più ho installato anche 2 valevole prioritarie al pistone sia in entrata che uscita con scarico al serbatoio, per regolare i litri al pistone. La valvola di massima del distributore dovrebbe essere tarata sui 130 140 bar. 

[robertice]

Credo che devi postare altrove 

[Jason.C]

Mi hanno detto di portare qui, perché già vengo da un altra sezione che dicono non fosse quella giusta

[boip]

Questa dovrebbe essere la sezione degli impianti idraulici intese come distribuzione acqua. 

 

Comunque direi che è normale, il distributore è a centro aperto (chiude lo scarico e apre l'uscita del pistone all'azionamento) se lo azioni a metà chiude lo scarico ma non apre l'uscita verso il pistone. 

 

Detto questo il MINIMO che uno non pratico (a che servono le valvole prioritarie?) possa fare è utilizzare una valvola di massima tarata più in basso della pressione sopportabile. 

Metti una valvola adatta e per diminuire la velocità diminuisci i giri motore

Modificato: 21 agosto 2020 da boip

[Livio Orsini]

2 ore fa, Jason.C ha scritto:

Mi hanno detto di portare qui, perché già vengo da un altra sezione che dicono non fosse quella giusta

 

No! Forse non hai letto con attenzione.

Questo era il messaggio:

Quote

Per questi problemi c'è l'apposita sezione di oleodinamica nel forum Meccanica-Idraulica-Pneumantica-oleodinamica

 

Sezione oleodinamica, non idraulica!

 

Va be la sposto io altrimenti diventa la storia infinita.

Modificato: 21 agosto 2020 da Livio Orsini

[luigi69]

Ciao jason 

Forse scrivendo veloce hai confuso qualche lettera 

9 ore fa, Jason.C ha scritto:

pistone è grande da 800cm lungo e 130 alesaggio

 

9 ore fa, Jason.C ha scritto:

valevole prioritarie

Uno schema sarebbe l 'ideale

 

Poi bisognerebbe capire un po da che calcoli sei partito,  che velocita  volevi avere co i dati corretti del cilindro 

 

Cosa intendi per doppia pompa  ?

 

32 hp  sono uno sproposito per uno spaccalegna

 

Se hai pazienza,  parti dall  inizio   o meglio, se vuoi pubblicare la foto del distributore....

 

Ma sarebbe meglio partire da capo

[boip]

32 cv è il trattore, che dubito possano essere prelevati alla presa di forza. 

 

Da quello che ho interpretato sono due pompe in tandem e in parallelo sul circuito idraulico. Le valvole prioritarie non servono assolutamente a nulla se l'utenza è unica. 

[Jason.C]

Si le pompe sono in tandem, i 32 CV sono il motore del trattore quindi suppongo un 25 CV alla presa di forza, le valvole sono state utili sia per diminuire l'effetto calo di giri motore durante il rientro del pistone e in più avendo un altro cilindro più piccolo per il caricamento affluiva troppo olio ed era troppo veloce . comunque la mia domanda era come risolvere il problema del calo di giri a metà leva distributore. Semplice abbassando ancora la valvola di massima del distributore? Ma così non calerà anche la forza massima del cilindro? Grazie a tutti per l'aiuto .

[click0]

uno schema...

[boip]

Facci una foto magari, ma come ti ho già detto:
Con quel distributore è normale che succeda, è come se tu volessi diminuire la luminosità di una lampadina premendo poco l'interrutore. Riesci?
Per poter modulare la velocità ti serve un impianto proporzionale, cosa che sicuramente non conviene fare per uno spaccalegna.
La soluzione è semplice: diminuisci i giri motore oppure usa una sola pompa.

La valvola di massima deve essere ben dimensionata sia come portata che come pressione, e questo è molto importante. Serve ad evitare che il componente più debole ti esploda in faccia!

Il mio consiglio è di tarare o sostituire la valvola di massima, e se funziona tenerlo com'è. Semplicemente diminuisci i giri motore per evitare la velocità eccesiva.

[Jason.C]

Sì grazie proverò ad allentare un altro mezzo giro la valvola di massima, comunque tranquillo, non esplodere nulla, i bar al massimo sono 80 ed è tutto largamente sovradimensionato. Schermi non ce ne sono è tutto autocostruito, comunque grazie a tutti dei vostri utili e professionali consigli

[luigi69]

34 minuti fa, Jason.C ha scritto:

Schermi non ce ne sono è tutto autocostruito

Ma gli schemi si disegnano  , anche a mano, o comunque di principio   , perché noi non sappiamo cosa tu abbia fatto, di conseguenza si fanno supposizioni,  continuando a girare attorno al problema

 

 

[boip]

12 ore fa, Jason.C ha scritto:

Sì grazie proverò ad allentare un altro mezzo giro la valvola di massima, comunque tranquillo, non esplodere nulla, i bar al massimo sono 80 ed è tutto largamente sovradimensionato.

Sta ad 80 finchè non trovi la pietra in mezzo al legno che blocca il pistone oppure, più semplicemente, fin quando il pistone arriva a finecorsa. Nel tuo primo messaggio hai detto che qualcosa regge fino 120 bar ma la valvola di massima è tarata in maniera imprecisata fra 130 e 140 bar.
Se è tarabile abbassa di tanto la pressione come prima cosa, manda a finecorsa il pistone e tari la valvola in maniera che stia ben sotto i 120 bar con l'aiuto di un manometro (che sembra tu abbia).

Aldilà di come e quanto sia artigianale la cosa, mettiti dalla parte della sicurezza sempre.

Modificato: 23 agosto 2020 da boip

[Jason.C]

Allora anche sforzando per il taglio trasversale della legna, non supera 80 Massimo 100 bar , sí il manometro c'è e vi posto alcune foto che ho nel telefono, domani magari faccio qualche foto dei particolari tipo del distributore. E seguo il consiglio di buttate a finecorsa il pistone e regolare di conseguenza la valvola di massima del distributore fino a far scendere di poco i giri del trattore.

[Jason.C]

Allora andiamo per ordine. Sul contagiri del trattore 1300 giri corrispondono circa a 300 giri della presa di forza, come ho detto allegherò alcune foto dei particolari stasera. Questo spaccalegna l'ho costruito circa 10 anni fà e poi nel giro degli anni l'ho migliorato fino ad arrivare a questa configurazione che utilizzo con ottimi risultati da circa 3 anni. Se vi interessa ho caricato alcuni video della macchina in funzione su YouTube. Svitando la ghigliottina composta da 2 pezzi ( 5 minuti di lavoro) spacca ceppi lungi 90cm di pioppo o quercia di diametro anche 80 /90cm, successivamente rimonto la ghigliottina e li tronco trasversalmente sia verdi che stagionati di max 20cm di diametro, una bestia. Allegherò anche un video. comunque sí l'unica pècca è quella che vi ho descritto, ma risolvibile azionando tutto d'un colpo la leva e stasera proverò a ritare la valvola. Il radiatore sí e aria olio recuperato da un vecchio escavatore come del resto il cilindro, un vecchio caterpillar. Prima montava un cilindro più piccolo sia di alesaggio che lunghezza e montava una sola pompa. Feci il calcolo con un programmino online per calcolare i kg del pistone inserendo pressione litri olio e alesaggio cilindro e vennero fuori 50 tonnellate.

Modificato: 25 agosto 2020 da Jason.C

[Jason.C]

 Ah dimenticavo, sí le pompe sono azionate da un moltiplicatore di giri, ora non mi ricordo di preciso da quanto è, dato che lo acquistai anni fà, ma mi sembra 1 a 3. Stasera controllerò se c'è scritto da qualche parte. Grazie dell'interessamento. 

[Jason.C]

Ciao semplice 1

Lo spaccalegna funziona benissimo, è un pó ingarbugliato di tubi effettivamente sí, ma è stato modificato più volte. Come dici tu il problema risiede nel tipo di distributore utilizzato, ho tardato in modo accurato la valvola di massima a 110 bar, tutto il resto tubi pompe etcc ne supportano oltre 220 i tubi addirittura 300. Ti ringrazio per tutto i consigli datomi e li ho messi a frutto, non c'è più bisogno di indagare oltre con conti numeri schemi marche etcc.Se dovessi avere altri dubbi sei sicuramente la persona giusta e preparatissima a cui chiedere ! Grazie

 

Modificato: 28 agosto 2020 da Jason.C