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Da relè temporizzato a relè 27.01


Marcello Tripodo

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Marcello Tripodo

Salve a tutti,

 

Premetto che sono un pò una capra e che sicuramente scriverò cose inesatte e sbagliate, vi chiedo perdono già da subito.

 

Avrei bisogno del vostro aiuto per cambiare il relè da quello temporizzato finder 13.918.230 al quello classico 27.01.

Voglio fare questo cambiamento perchè poi vorrei a sua cambiarlo con un relè shelly. (Se qualcuno mi può già aiutare a mettere quello tanto meglio).

 

Faccio una premessa, in casa avevo 6 relè 27.01 e l'ho tutti cambiati con lo shelly 2.5 senza troppi problemi, ma con questo tipo di relè temporizzato ho qualche problema.

 

Vi posto lo schema di come è attualmente:

IMG_0529.thumb.jpg.42ebe4cb04e5a815df504ae4a8341e13.jpg

 

Direi che il filo rosso nel relè sia il filo che va alla lampada e quello blu sia il neutro. 

Quello che non capisco è come mai nel pulsante della vimar sia nei posti 1 che nei posti L passi corrente, perchè negli altri pulsanti la line passa solo in L. Sicuramente con questo relè va fatto così, ma mi piacerebbe sapere anche il motivo (per imparare qualcosa di nuovo).

Altra cosa, ho visto che nel filo bianco 2 ci passa delle corrente (è possibile? da dove potrà arrivare quel cavo?)

 

Io avevo pensato di fare i collegamenti in questo modo, sono giusti?IMG_0531.thumb.jpg.b8feb06a37c8f20acc5a7ff2ad9b641a.jpg

 

Vi ringrazio della disponibilità e delle vostre risposte.

 

 

 

 

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La differenza sta nel fatto che il 13.918.230 ha un elettronica che seve essere cotsntemente alimentata e quindi per funzionare ha bisogno di ricevere fase e neutro. Al 12.01 serve l'alimentazione solo nell'istante in cui deve scattare perciò basta la fase mentre il neutro lo fornisce il pulsante quando premuto. Ne consegue che nel secondo serve un filo in meno.

10 ore fa, Marcello Tripodo ha scritto:

Direi che il filo rosso nel relè sia il filo che va alla lampada e quello blu sia il neutro. 

corretto.

 

10 ore fa, Marcello Tripodo ha scritto:

Quello che non capisco è come mai nel pulsante della vimar sia nei posti 1 che nei posti L passi corrente

da cosa lo deduci? come l'hai rilevato?

Al pulsante arriva la fase attraverso il nero e, quando premuto, collega il nero con il bianco, perciò durante la pressione hai la fase sul bianco che da l'impulso al relè. L'altro bianco probabilmente serve (o serviva) a mandare lo stesso impulso a qualche altro dispositivo (ad esempio un secondo relè).

Al morsetti L e N arrivano rispettivamente fase e neutro diretti al relè che servono ad alimentare l'elettronica.

 

11 ore fa, Marcello Tripodo ha scritto:

Io avevo pensato di fare i collegamenti in questo modo, sono giusti?

Si

 

 

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Maurizio Colombi
5 ore fa, hfdax ha scritto:

Ne consegue che nel secondo serve un filo in meno.

Tutt'altro!

Se l'impianto fosse stato concepito con i canoni tradizionali, ai pulsanti arriverebbe il neutro e quindi al relè solo la fase, il pulsante e la lampada.

In questo caso servirà: innanzitutto cambiare relè e passare da un 27.01 ad un 26.01 per avere la possibilità di utilizzare anche il neutro, altrimenti come la alimenti la bobina?

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Marcello Tripodo

Intanto grazie a tutti e due per le risposte.

 

Ho visto che nel primo disegno ho fatto un errore, dal relè in posizione N esce il filo blu, che è il neutro e invece ho scritto fase, scusate.

 

8 ore fa, hfdax ha scritto:

da cosa lo deduci? come l'hai rilevato?

Al pulsante arriva la fase attraverso il nero e, quando premuto, collega il nero con il bianco, perciò durante la pressione hai la fase sul bianco che da l'impulso al relè. L'altro bianco probabilmente serve (o serviva) a mandare lo stesso impulso a qualche altro dispositivo (ad esempio un secondo relè).

Al morsetti L e N arrivano rispettivamente fase e neutro diretti al relè che servono ad alimentare l'elettronica.

 

Uso il classico cacciavite cerca fase. Ho notato che dal filo Bianco 1, il cerca fase, si accende un pochino, mentre se uso sempre il cerca fase sul filo Nero 1, si accende molto bene. 

8 ore fa, hfdax ha scritto:

Si

Ok allora oggi  provo a fare queste modifiche. Ma un'altra domanda, i fili che vanno alla lampadina devo cambiare qualcosa o vanno bene così com'è e il cambiamento va fatto solo tra relè e pulsante?

 

Grazie ancora.

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Marcello Tripodo
3 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Tutt'altro!

Se l'impianto fosse stato concepito con i canoni tradizionali, ai pulsanti arriverebbe il neutro e quindi al relè solo la fase, il pulsante e la lampada.

In questo caso servirà: innanzitutto cambiare relè e passare da un 27.01 ad un 26.01 per avere la possibilità di utilizzare anche il neutro, altrimenti come la alimenti la bobina?

 

Ok, meno male che l'impianto è stato fatto 2 anni fa.

 

Volevo mettere un relè 27.01 perchè cosi poi ci collego, in un secondo momento uno Shelly 1PM o uno shelly 2.5 8a46ab7bcf4a400d3e0668aeaad4ec16.png

Altra cosa è che un relè 27.01 lo ho in casa mentre l'altro devo comprarlo per poi ri-sostituirlo. Giusto per risparmiare qualche euro.

 

Grazie mille

Modificato: da Marcello Tripodo
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14 ore fa, hfdax ha scritto:

Ne consegue che nel secondo serve un filo in meno.

 

9 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Tutt'altro!

perchè?
Questo è lo schema del 27.01.

immagine.png.fb0a35fbe47988f72223f1f1ca08a491.png

Quanti fili vedi arrivare? Io ne vedo 3 mentre al 13.918.230 ne servono 4.

4 - 3 = 1

 

9 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

altrimenti come la alimenti la bobina?

tra la fase diretta e il neutro fornito dal pulsante. La fase poi tramite il contatto del relè va alla lampada che riceve all'altro capo il neutro diretto.

Come nello schema postato da Marcello.

 

6 ore fa, Marcello Tripodo ha scritto:

Uso il classico cacciavite cerca fase.

Non fidarti più di tanto del cerca fase. La tensione ce l'hai sulla fase che arriva al pulsante. L'altro capo del pulsante va in tensione solo se è premuto.

 

Modificato: da hfdax
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Marcello Tripodo
22 minuti fa, hfdax ha scritto:

Non fidarti più di tanto del cerca fase. La tensione ce l'hai sulla fase che arriva al pulsante. L'altro capo del pulsante va in tensione solo se è premuto.

 

Ok grazie.

 

Allora appena rientrato e ho fatto la prova al volo secondo il mio schema.

Intanto non è venuto giù il quadro elettrico che è tanta roba ahhaha, ma purtroppo appena ho ridato corrente alle luci (sempre dal quadro) si è accesa la luce con il relè appena installato senza che nessuno premesse qualcosa. Non ho nemmeno tentato di premere il pulsante perchè secondo me facevo un casino.

 

Penso mi sfugga qualcosa allora, ma non saprei cosa. Cioè vuol dire che il circuito è chiuso, ma come è possibile?

 

Grazie ancora

 

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Maurizio Colombi
4 ore fa, hfdax ha scritto:

Questo è lo schema del 27.01.

Che potrebbe andare bene se l'apparecchio esistente è collegato come in figura 1 delle "distruzioni per l'uso" e come dovrebbe essere collegato un relè.

Ma se l'apparecchio esistente è stato collegato dal "puritano" dei relè, come in figura 2, non credo che si riesca a pilotare un 27.01 con soli tre fili...

 

4 ore fa, Marcello Tripodo ha scritto:

appena ho ridato corrente alle luci (sempre dal quadro) si è accesa la luce con il relè appena installato senza che nessuno premesse qualcosa.

Già dicendo questo, potrei rassicurarti sul corretto inserimento dei pulsanti (come in figura 1), quasi sempre trovo i relè interruttori con il contatto chiuso... potrebbe essere solamente quello.

La pressione di qualsiasi pulsante non dovrebbe

4 ore fa, Marcello Tripodo ha scritto:

facevo un casino

... al massimo (se l'impianto è minimamente protetto) potresti fare un botto e fare intervenire un magnetotermico :superlol:

Scherzi a parte, bisogna essere sicuri dell'esatta realizzazione del circuito e guardando attraverso il contenitore giallo trasparente dovresti vedere se il contatto elettrico è aperto o chiuso.

Se il collegamento dei conduttori è come quello che hai rappresentato in figura... premi pure un pulsante qualsiasi e la luce si spegnerà.

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5 ore fa, Marcello Tripodo ha scritto:

Penso mi sfugga qualcosa allora, ma non saprei cosa. Cioè vuol dire che il circuito è chiuso, ma come è possibile?

questi sono relè impulsivi, detti anche passo-passo o bistabili. Il contatto cambia stato quando arriva un impulso in bobina (tramite il pulsante) e poi lo mantiene fino al successvo impulso. Perciò il relè può benissimo avere il contatto chiuso anche se smontato e riposto in un cassetto.

Modificato: da hfdax
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Marcello Tripodo
1 ora fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Che potrebbe andare bene se l'apparecchio esistente è collegato come in figura 1 delle "distruzioni per l'uso" e come dovrebbe essere collegato un relè.

Ma se l'apparecchio esistente è stato collegato dal "puritano" dei relè, come in figura 2, non credo che si riesca a pilotare un 27.01 con soli tre fili...

 

Già dicendo questo, potrei rassicurarti sul corretto inserimento dei pulsanti (come in figura 1), quasi sempre trovo i relè interruttori con il contatto chiuso... potrebbe essere solamente quello.

La pressione di qualsiasi pulsante non dovrebbe

... al massimo (se l'impianto è minimamente protetto) potresti fare un botto e fare intervenire un magnetotermico :superlol:

Scherzi a parte, bisogna essere sicuri dell'esatta realizzazione del circuito e guardando attraverso il contenitore giallo trasparente dovresti vedere se il contatto elettrico è aperto o chiuso.

Se il collegamento dei conduttori è come quello che hai rappresentato in figura... premi pure un pulsante qualsiasi e la luce si spegnerà.

 

Allora ho provato ed effettivamente il contatto era aperto. Premendo il pulsante si è spenta però, c'è un però il relè non sembra funzionare bene ovvero devo premere forte e tenerlo premuto un pò perché si spenga se no si riaccende subito (relè rotto?).

 

Altra cosa, ora come collego i pulsanti restanti?

Del filo Nero 3 e Bianco 2 cosa ne faccio? Vanno in due direzioni diverse: il Bianco 2 verso il basso mentre il Nero 3 verso destra (sembra verso la direzione dell'altro pulsante. 

 

Grazie mille del vostro aiuto

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