forte pendolazione di liquido in accumulo

[click0]

ciao a tutti

ho un "problema" su un impianto frigorifero che siamo andati a modificare ed riavviare

l'impianto e dotato di una centrale bt con tre compressori da 25 kw frigoriferi in parallelo e lavoro a 448a

dopo averci caricato circa 210 kg di gas, sul serbatoi di accumulo la spia di livello risultava allagata appena oltre la meta

ad una successivo controllo dopo circa 30 minuti, la spia risultava vuota, ma nell'arco di meno di 5 minuti, la spia risultava allagata nella sua interezza e questo pendolamento si ripresenta in continuazione

 

per chi a più esperienza di me, cosa posso andare a controllare o modificare ??

[Alessio Menditto]

Ovviamente è un impianto complesso, se vedi la spia a metà uno due o tutti e tre gli impianti non sottorafreddano, devi cercare quale e perché.

[click0]

occhio che è la spia dell'accumulo che vedo a meta, quindi liquido in impianto c'è

[Alessio Menditto]

Si sì non lo metto in dubbio, ma la “spia a metà” dice che il liquido (che c’è ) in quel punto non è condensato tutto, cioè la parte “vuota” della spia non è vuota, quello è vapore del liquido, che purtroppo fa crollare la resa perché non evapora (perché è già vapore) e quindi non sottrae il calore che sottrarrebbe se fosse tutto liquido.

Quindi devi capire perché in quel punto non c’è tutto liquido.

[click0]

non ho vapore verso le valvole di laminazione...

 

come ti regoli con la spia di livello sul serbatoio d'accumulo, carichi fino ad riempire totalmente il serbatoio?

[Alessio Menditto]

Allora va bene così secondo me, si vede che nell accumulo non è tutto liquido, ma se all espansione arriva liquido va bene.

Anche perché il serbatoio avrà il pescante.

[click0]

ni

perche di tanto in tanto, il livello scende al punto da far partire gli allarmi per mancanza liquido nel ricevitore...

[Alessio Menditto]

Ah...allora torniamo al punto di partenza, forse li condensatore non ha condensato bene il liquido che va nell accumulo.

[DavidOne71]

caricalo ancora un po

[DavidOne71]

 

1 ora fa, click0 ha scritto:

compressori da 25 kw frigoriferi

sei sicuro?

[click0]

9 minuti fa, DavidOne71 ha scritto:

sei sicuro?

dovrei accertarmene sul progetto ma cosi mi sembra

[DavidOne71]

ce ne è solo una di spia?

le pressioni sono costanti o variano anche loro?

[Alessio Menditto]

Il mio ragionamento, lo dico solo per chiarezza, partiva dal fatto che non stiamo parlando di un impiantino da 400 grammi di gas da bar, questa è una bestia da 210 kg di gas, che suppongo non siano stati messi a sentimento, ma si sapeva già quanti bisognava metterne.

 

[blueice]

Il 5/12/2020 alle 05:35 , Alessio Menditto ha scritto:

Il mio ragionamento, lo dico solo per chiarezza, partiva dal fatto che non stiamo parlando di un impiantino da 400 grammi di gas da bar, questa è una bestia da 210 kg di gas, che suppongo non siano stati messi a sentimento, ma si sapeva già quanti bisognava metterne.

 

Ciao Alessio, Ciao click0, Ciao DavidOne. Non potendo vedere l'impianto mi limito solo ad alcune ovvietà sui ricevitori. Il loro dimensionamento è in funzione del volume occupato dal liquido negli evaportaori e nelle relatice linee di alimentazione; con molta probabilità non ci sarà un unico evaporatore ma saranno diversi. Se le elettrovalvole di alimentazione di tutti gli evaporatori aprono contemporaneamente e i ricevitori non sono sufficientemente capienti si svuotano e l'impianto va in blocco.

Un altro problema potrebbe essere se, come mi pare di aver capito, non c'è un unico ricevitore grosso ma due o più ricevitori in parallelo, bisogna aver cura di realizzzare le tubazioni in modo da equilibrare molto bene i flussi tra i vari ricevitori altrimenti uno si svuota, l'altro si riempie e il risultato è che sembra che manca gas.

Un'altra cosa da verificare, ma che io farei per prima sono le temperature di condensazione e la temperatura del locale dove sono installati i ricevitori. Questo fatto è moooolto importante. Se abbiamo un condensatore ad aria che di questi periodi è discretamente al freddo e i nostri ricevitori sono installati in centrale frigo dove fortunatamente c'è un bel caldino, questo "caldino" provoca un aumento di pressione nel ricevitore rispetto al condensatore. Se a questo aggiungiamo che magari siamo stati un pò parchi (leggasi tirati) con il diametro della tubazione tra condensatore e ricevitori ecco fatto un bel tappo di pressione per cui il liquido ristagna nel condensatore e non drena nei ricevitori fino a quando o la colonna di liquido vince la pressione nei ricevitori o questa si abbassa perchè stiamo alimentando non con liquido ma con gas, allora il liquido torna giù di colpo. Se è questo il problema si può ovviare installando un tubo di equiliblio tra l'ingresso del condensatore (dove abbiamo solo gas) e la parte superiore dei ricevitori (dove abbiamo sempre e solo gas). Non è indispensabile avere un grosso diametro (si potrebbero fare due conti avendo alcuni dati) e non sarebbe male mettere anche un rubinetto in linea. Questo garantirebbe di avere ricevitori e condensatori alla stessa pressione.

Questo a patto che il condensatore sia uuno solo perchè altrimenti la cosa cambia, si deve parlare di collettori di liquido, innesti a sifone con colonna di liquido e altre cosucce.

Spero di essere stato utile.

Saluti a tutti

Ciaps®

Blueice

[Alessio Menditto]

Blue sempre il benvenuto!

[click0]

grazie del contributo

 

comunque chi ci ha passato il lavoro, è poi intervenuto e a sentenziato che c'è una perdita...

 

quello che a me è parso, è che le linee di liquido e gas del condensatore risultassero invertite (grosso liquida e piccolo gas)

[blueice]

1 ora fa, click0 ha scritto:

grazie del contributo

 

comunque chi ci ha passato il lavoro, è poi intervenuto e a sentenziato che c'è una perdita...

 

quello che a me è parso, è che le linee di liquido e gas del condensatore risultassero invertite (grosso liquida e piccolo gas)

Ciao click0. A mio parere la storia della perdita mi pare strana, non perchè non ci può essere una perdita, ma se c'è una perdita il refrigerante se ne va, ma va via e basta, non torna. Una perdita non giustifica il fatto che tu vedevi la spia riempirsi, svuotarsi e poi riempirsi nuovamente.

A parte il fatto che a me le spie (quelle rotonde) sui ricevitori non sono mai piaciute perchè ti consentono di vedere il livello solo in quei 3 cm; se è più in basso o più in alto Bho?. Certamente un livello della Klinger è la soluzione migliore. Costa ma cavoli come è bello (https://www.klinger.it/wp-content/uploads/2015/06/PRESENTAZIONE-Indicatori-di-livello-A-Riflessione-2015.pdf). E tanto che ci siamo non sono neanche convinto dell'inversione delle linee del condensatore e ti spiego perchè:

Dato per scontato che chi mette mano a un impianto frigorifero, e a maggior ragione a un impianto frigorifero abbastanza grande, dovrebbe sapere cosa stà facendo (perchè se non lo sa stiamo parlando di aria fritta) chi è che può aver invertito i tubi? Neanche l'ultimo degli scalzacani. E poi, anche nel caso, cosa sarebbe successo? Se il premente è troppo piccolo il o i compressori non riescono a pompare il gas nel condensatore (sarebbe bello avere uno schema dell'impianto) percui andrebbero in blocco di alta, contemporaneamente però un tubo grosso che drena il liquido dal condensatore ai ricevitori, se non ha sifoni, non si riesce a riempire di liquido percui non si può formare un tappo di pressione e l'impianto funzionerebbe comunque. A mio parere chi è intervenuto dopo di voi forse ha trovato una perdita, ma ha caricato altro gas aumentando la quantità nei ricevitori in modo da evitare blocchi per basso livello ma non ha risolto il problema, gli ha solo messo una pezza. Se hai modo di tornare sull'impianto o se te lo ricordi prova a dirci che temperature c'erano in sala macchine e all'esterno. Il famigerato tubo di equilibrio non è una cosa stupida, permette di avere la stessa pressione del condensatore nel ricevitore indipendentemente da fattori di temperatura. Non serve un tubo enorme, probabilmente un 10 o 12 mm è sufficiente, e va collegato sul ricevitore nella parte alta magari vicino alla valvola di sicurezza e dall'altra parte all'ingresso del condensatore, ovviamente con allaccio dall'alto in modo che eventuali impurità miste a olio non lo chiudano col tempo. aggiugerei una valvola di intercettazione magari lato condensatore che non inficia il funzionamento delle valvole di sicurezza.

Ciaps®👋

Blueice

 

[click0]

 

 

 

in rosso la mandata verso il condensatore

il arancione il ritorno dal condensatore verso l'accumulo

 

in foto non si nota tanto la diversita ma c'è ne abbastanza 

Modificato: 19 dicembre 2020 da click0

[click0]

[DavidOne71]

a me sembrano uguali

 

e comunque non hai risposto

Il 4/12/2020 alle 17:21 , DavidOne71 ha scritto:

ce ne è solo una di spia?

le pressioni sono costanti o variano anche loro?

 

[click0]

c'è ne sono una sul serbatoio e un'altra immediatamente dopo il filtro ma risulta sempre allagata

 

le pressioni cambiano leggermente (non mi chiede di quanto perche non lo ricordo ) ma una cosa compatibile con le variazioni di cambio del compressore inverter o con l'avvio di una parte di ventilatori

[blueice]

Ciao click0, ciao a tutti. Probabilmente un 64 e un 76 oppure un 76 e un 89, comunque non cambia la questione, il problema non è il diametro dei tubi, o quanto meno questo può influire ma non ne è la causa.

Proviamo a fare un ragionamento. Se tu prendi una canna per innaffiare il giardino con un sifone e cerchi di riempirla con un imbuto se l'altra estremità è aperta ci riesci, se l'altra estremità è chiusa non si riempie, perchè? Perchè nel tratto tra il sifone e il tappo la pressione aumenta impedendo al liquido spinto dalla forza di gravità di superare il sifone.

Qui è la stessa cosa. All'interno della tua sala macchine fa caldo, questo calore aumenta "leggermente" la pressione del gas all'interno del ricevitore. Questo aumento di pressione è sufficiente ad impedire al liquido di drenare nel ricevitore.

Soluzione: sel il ricevitore ha un attacco in alto libero si usa quello, altrimenti avrà sicuramente una valvola di sicurezza che è installata in un punto dove il liquido non deve mai arrivare. Tra la valvola di sicurezza e il ricevitore si installa un TEE e dalla diramazione libera si fa partire una tubazione diametro 10 o 12 mm che deve essere collegata all'ingresso del condensatore. Si deve fare attenzione che questa tubazione non faccia assolutamente dei sifoni e che il collegamento al condensatore avvenga dall'alto per evitare che l'olio o altre impurità possano ostruire la stessa. Non sarebbe male installare anche una valvola di intercettazione sulla medesima tubazione.

Capisco che negli schemi tipo non viene mai disegnato questo tubo, ma a mio parere il problema è quello. A maggior chiarezza allego schema collegamento condensatori tratta dal libro "La refrigerazione nell'industria alimentare".

Ciaps®😀

Blueice.

 

P.s. Buon natale, buon anno nuovo e va@@@@@@lo 2020.

[Alessio Menditto]

Chiaro come sempre.

[DavidOne71]

non hai una foto del ricevitore?