Costo Scaricatore di Sovratensione (SPD)

[Kiluax]

Sto facendo rifare l'impianto elettrico di casa e quindi ho provveduto a chiedere all'elettricista di aggiungere uno SPD a protezione dell'abitazione, e come prezzo mi ha sparato 280€ + IVA per un due moduli. Al di là della qualità del marchio e del modello da lui scelto, secondo voi è un prezzo fattibile? Mi sembra esagerato.

[Livio Orsini]

Se sono componenti di buona qualità, prodotti da costruttori seri, mi sembra un prezzo non esagerato.

[Kiluax]

In effetti cercando online vedo cose assurde... Due moduli da 20-50 euro ed altri da 250, ma mai 350 euro. Ma come fa uno a riconoscere che un SPD è di qualità, quali caratteristiche dovrebbe guardare sulla scheda tecnica? Lato estetico si nota niente. L'unica cosa che mi ha detto è che il fusibile si sostituisce la cartuccia.

 

Poi c'è bisogno che sia Tipo 1 + 2 o basta Tipo 1? Forse questo influisce sul prezzo? L'SPD in questione verrebbe montato direttamente sul quadro dell'abitazione.

Modificato: 7 luglio 2021 da Kiluax

[Livio Orsini]

14 ore fa, Kiluax ha scritto:

Ma come fa uno a riconoscere che un SPD è di qualità, quali caratteristiche dovrebbe guardare sulla scheda tecnica?

 

O conosci bene questi dispositivi tanto da poter leggere tra le righe dellespecifiche, oppure ti affidi a produttori noti per la buona qualità.

Ad esempio se usi SPD della ABB (è il primo nome che mi viene in mente) hai la certezza di usare un prodotto di ottima qualità. Ovviamente il costo sarà nella fascia alta.

Puoi acquistare in rete dispositivi che, apparentemente, offrono le stesse prestazioni ad un prezzo pari ad 1/5 o anche meno. In genere sono prodotti cinesi che possono anche funzionare bene oppure no, non c'è una storia secolare di qualità ottima alle spalle.

Dovessi scegliere io mi orienterei su prodottori come ABB, Marli Gerin, etc.

 

14 ore fa, Kiluax ha scritto:

Poi c'è bisogno che sia Tipo 1 + 2 o basta Tipo 1?

 

Io monterei si il tipo 1 seguito dal tipo 2 (magari anche più di uno). E chiaro che pi dispositivi usi, maggiore sarà il costo di acquisto e di installazione

Ricordo un'ottima guida, in italiano, di ABB su questi dispositivi Prova a cercarla in rete, potrebbe chiarirti le idee.

[Kiluax]

Il 8/7/2021 alle 07:48 , Livio Orsini ha scritto:

 

O conosci bene questi dispositivi tanto da poter leggere tra le righe dellespecifiche, oppure ti affidi a produttori noti per la buona qualità.

Ad esempio se usi SPD della ABB (è il primo nome che mi viene in mente) hai la certezza di usare un prodotto di ottima qualità. Ovviamente il costo sarà nella fascia alta.

Puoi acquistare in rete dispositivi che, apparentemente, offrono le stesse prestazioni ad un prezzo pari ad 1/5 o anche meno. In genere sono prodotti cinesi che possono anche funzionare bene oppure no, non c'è una storia secolare di qualità ottima alle spalle.

Dovessi scegliere io mi orienterei su prodottori come ABB, Marli Gerin, etc.

 

 

Io monterei si il tipo 1 seguito dal tipo 2 (magari anche più di uno). E chiaro che pi dispositivi usi, maggiore sarà il costo di acquisto e di installazione

Ricordo un'ottima guida, in italiano, di ABB su questi dispositivi Prova a cercarla in rete, potrebbe chiarirti le idee.

Mi ha montato questo OBO che ho visto in rete costare sui 60€: https://www.obo.it/prodotti/sistemi-di-protezione/protezione-da-sovratensioni/alimentazioni-di-corrente-ac/distribuzione-principale-secondaria/limitatore-di-sovratensione-v20-1-npe-280.html

 

Io l'ho pagato "solo" la bellezza di 280€ + IVA incluso un portafusibili montato a fianco. Quando gli avevo chiesto di mettermi uno scaricatore mi aveva detto il costo ho detto "ok" credendo mi montasse un modello che effettivamente valesse 300€ come questo: https://www.obo.it/prodotti/sistemi-di-protezione/protezione-da-sovratensione/alimentazioni-di-corrente-ac/distribuzione-principale/limitatore-di-sovratensione-v50-1-npe-280.html?listtype=search&searchparam=obo v50

 

Invece no... Non ho potuto nemmeno fare storie perché diceva che ormai lui l'aveva messo nel preventivo e che se non lo pagavo mi lasciava la casa a metà e sarei stato seriamente nella merda, quindi ho ceduto al ricatto.

Modificato: 9 luglio 2021 da Kiluax

[Livio Orsini]

Non so che dirti se non che, in sede di preventivo, non si deve chiedere solo il costo ma anche cosa verrà installato per quella cifra.

In efetti 280€ per solo quel componente mi sembra un furto!

Per quella cifra dovevano montarti almeno un componente di tipo 1, più quello che ti è stato montato.

[Microchip1967]

1 ora fa, Kiluax ha scritto:

Mi ha montato questo OBO che ho visto in rete costare sui 60€

 

scusa, ma dove hai visto questo prezzo?

E' meno di quanto lo pago io dai 3 miei grossisti abituali (ho appena verificato).

Per la cronaca il prezzo di listino del componente è di 212 euro + iva

Tieni conto che inoltre il montaggio corretto prevede anche una modifica al percorso del conduttore di protezione nonchè, se inserito successivamente, la ricertificazione 23-51 del quadro.

 

[Kiluax]

2 ore fa, Microchip1967 ha scritto:

 

scusa, ma dove hai visto questo prezzo?

E' meno di quanto lo pago io dai 3 miei grossisti abituali (ho appena verificato).

Per la cronaca il prezzo di listino del componente è di 212 euro + iva

Tieni conto che inoltre il montaggio corretto prevede anche una modifica al percorso del conduttore di protezione nonchè, se inserito successivamente, la ricertificazione 23-51 del quadro.

 

https://campoelettrico.it/scaricatori-sovratensione-prezzo/scaricatore-sovratensione-obo-bettermann-v20-1npe-40ka-tipo-2-5095251.html

Poi anche su eBay è pieno di venditori/distributori di materiale elettrico che vendono attorno ai 60-80€ quel componente.

 

I listini dei produttori non li guardo neanche, sono pompati in una maniera ridicola peggio dei produttori di hardware PC a volte. Ogni interruttore o presa che ho visto sui vari siti ufficiali costava sempre almeno la metà online o nelle grosse catene di hobbistica.

 

Quanto paghi te per curiosità sia il modello da 60€ che quello da 250€ che ho linkato sopra? Io non voglio togliere nulla all'operatore dell'elettricista, ma non puoi dirmi che per montare un SPD sul quadro mi fai pagare oltre 200€ di lavoro... Una manciata di minuti ci ha messo a montarlo.

Modificato: 9 luglio 2021 da Kiluax

[Kiluax]

3 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Non so che dirti se non che, in sede di preventivo, non si deve chiedere solo il costo ma anche cosa verrà installato per quella cifra.

In efetti 280€ per solo quel componente mi sembra un furto!

Per quella cifra dovevano montarti almeno un componente di tipo 1, più quello che ti è stato montato.

In realtà, come scritto, il componente l'ho pagato 280€ + IVA, quindi ben oltre i 300€. Per indorare la pillola posso però dire che ha fornito incluso nel prezzo anche un portafusibili con pacchetto di fusibili di ricambio + delle cartucce di ricambio per lo scaricatore. Poi quando gli ho detto che mi stava montando un componente economico al prezzo di uno premium top di gamma mi ha tranquillamente confermato che lui lo paga 68€ senza alcuna vergogna, anzi... Si è sentito offeso che io abbia avuto la presunzione di controllare quanto costasse e che glielo abbia pure fatto notare. Farmi pagare 100€ di materiale oltre il triplo per lui deve essere normale immagino, e mi ha detto "tu non lo guardare mai internet, io non ci lavoro con internet". Eh già, è dura competere nel mercato globale.

 

Da quel che ho visto questo scaricatore poi è praticamente inutile contro i fulmini non essendo neanche di tipo 1... A saperlo prima avrei comprato un pezzo serio da 300€ e me lo sarei fatto montare da qualcun altro per 30-50€... Pagavo uguale ma avevo un componente da 300€ installato invece di uno da 60€, mica spiccioli... L'unica differenza è che in quel caso non avrei avuto la dicitura che ha montato lo scaricatore sulla certificazione dell'abitazione immagino.

 

Comunque di elettricisti che prendessero oltre 200€ di onorario per un lavoro di 5 minuti non ne ho mai trovati.

Modificato: 9 luglio 2021 da Kiluax

[Maurizio Colombi]

Caro amico, non so di cosa ti occupi e non voglio nemmeno saperlo.

Posso solamente farti notare che c'è gente che lavora per 30 euro al giorno e c'è gente che lavora per un euro al secondo... tutti i lavori degli altri sono migliori e tutti i lavori degli altri trasformano un povero pezzente in un ricco sfondato che ha guadagnato soldi a palate installando scaricatori di sovratensione ad un prezzo di quasi quattro volte superiore al prezzo di acquisto... uno strozzino... un delinquente... un disonesto.

Qualsiasi cosa tu produca nel tuo quotidiano lavoro ha un costo che nemmeno puoi immaginare, si fa presto a dire

35 minuti fa, Kiluax ha scritto:

I listini dei produttori non li guardo neanche, sono pompati in una maniera ridicola

ma quello che produci tu fa parte di un listino che la tua azienda pubblicherà e renderà noto ai suoi clienti abituali e, credimi, anche i listini dei prodotti che pubblicizzi tu saranno

37 minuti fa, Kiluax ha scritto:

pompati in una maniera ridicola

è una regola del mercato a cui non ci si può discostare.

Ma a tutti sembra che l'artigiano ci navighi alla grande in questa situazione, anche se nessuno vuol fare l'artigiano.

[Kiluax]

22 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Caro amico, non so di cosa ti occupi e non voglio nemmeno saperlo.

Posso solamente farti notare che c'è gente che lavora per 30 euro al giorno e c'è gente che lavora per un euro al secondo... tutti i lavori degli altri sono migliori e tutti i lavori degli altri trasformano un povero pezzente in un ricco sfondato che ha guadagnato soldi a palate installando scaricatori di sovratensione ad un prezzo di quasi quattro volte superiore al prezzo di acquisto... uno strozzino... un delinquente... un disonesto.

Qualsiasi cosa tu produca nel tuo quotidiano lavoro ha un costo che nemmeno puoi immaginare, si fa presto a dire

ma quello che produci tu fa parte di un listino che la tua azienda pubblicherà e renderà noto ai suoi clienti abituali e, credimi, anche i listini dei prodotti che pubblicizzi tu saranno

è una regola del mercato a cui non ci si può discostare.

Ma a tutti sembra che l'artigiano ci navighi alla grande in questa situazione, anche se nessuno vuol fare l'artigiano.

Ma infatti io non ho assolutamente nulla contro i listini pompati, è una pratica comune del mondo in cui viviamo e a cui si omologano tutti i produttori nel settore tecnologico ed elettronico. Anche perché il cliente vorrà sempre lo sconto, quindi mettendo un listino più alto, gli dai sempre quell'impressione di fargli lo sconto ed è contento. Però non possiamo negare che i prezzi reali siano ben altri, ovvero quelli che trovi in rete o nelle grosse catene, non certo quelli sul sito del produttore; ed è sui prezzi reali a cui puoi effettivamente comprare un prodotto che la gente fa paragoni: non è un caso infatti se esistono siti di comparazione offerte come Trovatrezzi, Kelkoo, Idealo, ecc. che hanno avuto un incremento esponenziale d'uso negli ultimi anni, poiché la gente non è tutta idiota.

Modificato: 9 luglio 2021 da Kiluax

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, Kiluax ha scritto:

poiché la gente non è tutta idiota.

E per finire, potrei chiederti esplicitamente: per quale dannato motivo non smetti di fare quello che stai facendo abitualmente per portare a casa il pane e ti metti a fare l'artigiano elettricista?

Potresti comprare il materiale comparando i prezzi su quei siti ed installarlo al doppio del costo vivo (che hai pagato tu)...

Ma ti ci vorrà:

un mezzo per muoverti,

una campagna per farti conoscere,

una cassetta con dentro due o tre attrezzi,

un commercialista che ti cura i conti,

l'iscrizione alla CamCom,

una Partita IVA,

una casella di posta PEC,

un programma di fatturazione elettronica,

una casella PEC,

il famigerato POS,

una serie di abiti (magari con un pezzo di logo),  

...

vediamo quanto duri.

 

[Livio Orsini]

8 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

E per finire, potrei chiederti esplicitamente: per quale dannato motivo non smetti di fare quello che stai facendo abitualmente per portare a casa il pane e ti metti a fare l'artigiano elettricista?

 

Maurizio questa volta non sono molto d'accordo con te.

A parte il fatto che se fosse capace di fare l'elettricista avrebbe fatto tutto solo, rimane il fatto che non tutti hanno la mentalità adatta per fare l'imprenditore. Ci sono persone che, pur avendo un'ottima professionalità nel loro lavoro, mancano completamente di tutte quelle caratteristiche psicologiche ed attitudinali per lavorare in proprio. Questo non le colloca in una categoria inferiore, ma semplicemente differente. Se tutti avessimo le medesime attitudini ed aspirazioni, sarebbe un mondo ancora più brutto dell'attuale.

 

Ho premesso che Kiluax ha sbagiato quando non si è informato su cosa gli avrebbero installato per quella cifra. Io sono del parere che, se non conosci la persona, il preventivo deve essere scritto e dettagliato, altrimenti si può incorrere in ... malintesi.

Però ritengo che, per il lavoro che è stato descritto, il ricarico sia esagerato.

 

Purtroppo simili episodi sono quelli che hanno creato la nomea che tutti gli artigiani sono ladri ed evasori fiscali.

Difendere per principio la categoria non lo trovo una cosa buona, così come ho sempre criticato i sindacati che difendono sempre e comunque il lavoratore, anche in presenza di comportamenti sanzionati dal codice penale.

[Maurizio Colombi]

Vedi Livio, a volte i grossisti di materiale elettrico non riescono a competere con la grande distribuzione, ed a volte sono costretti a soccombere alle restrizioni commerciali che i produttori impongono... se il piccolo artigiano si mettesse alla ricerca del prodotto al minor prezzo, riuscirebbe a spuntare qualche decina di euro magari perdendo qualche ora di lavoro... ne vale la pena? Non credo!

Quello che mi fa imbestialire è che la gente crede ancora che l'artigiano si arricchisce sulle spalle dei poveri clienti e si mettono alla ricerca del citofono, dell'interruttore, della placca, del radiocomando uguale per controllare quanto l'artigiano "ci ha guadagnato"... ci sono situazioni che te lo fanno credere e situazioni che sono tutto il contrario. Questa non è una di quelle operazioni che ha brillato di chiarezza, si sarebbe potuto spalmare il tutto in un modo diverso, ma nemmeno il comportamento del cliente non è stato dei più trasparenti...

Che ci vuoi fare, non tutti hanno la stessa testa.

[Microchip1967]

Il 10/7/2021 alle 07:20 , Livio Orsini ha scritto:

Però ritengo che, per il lavoro che è stato descritto, il ricarico sia esagerato

 

Aveva pero' omesso di dire che nel prezzo, oltre al portafusibili e fusibili di scorta gli ha fornito anche un set completo aggiuntivo di cartucce di ricambio.

In pratica gli ha fornito 2 scaricatori.

Per il resto concordo in tutto e per tutto con Maurizio

Io mi imbestialisco quando ti fanno le pulci per 200 euro di scaricatore (su cui tu devi calcolare il tempo per il reperimento, i costi del gestione e magazzino, il tempo di montaggio con tutte le problematiche connesse e la relativa garanzia) e poi li vedi come dei fessi a spendere 1200 euro per un iphone che buttano dopo 2 anni perchè è uscito il modello nuovo....

Oppure valutano il tuo costo orario di 35 euro con intervento a casa dell'utente quando possono loro caro ma pagano senza fiatare 65 euro dell'intervento presso il concessionario portandogli pure la macchina quando te lo dicono loro.....

 

[Livio Orsini]

2 ore fa, Microchip1967 ha scritto:

Io mi imbestialisco quando ti fanno le pulci per 200 euro di scaricatore (su cui tu devi calcolare il tempo per il reperimento, i costi del gestione e magazzino, il tempo di montaggio con tutte le problematiche connesse e la relativa garanzia) e poi li vedi come dei fessi a spendere 1200 euro per un iphone che buttano dopo 2 anni perchè è uscito il modello nuovo....

 

Scusa ma non sono per niente d'accordo su questo ragionamento.

Per prima cosa ognuno i danari suoi se li spende come più preferisce!

 

Come ho scritto da subito, lo sbaglio di Kiluax è stato quello di analizzare a posteriori, e non in sede di preventivazione.

Poi io continuo a ritenere che, anche con tutte le precisazioni aggiuntive, questo ricarico, da come sono stati esposti i fatti, sia eccessivo.

I costi ed i ricarichi li ho analizzati e valutati per anni per motivi professionali. Se quel tipo di scaricatore un privato lo acquista per 68€, un professionasta che si rifornisce abitaulmente presso alcuni grossisti, lo avrà pagato non più di 55€, probabilmente anche meno. Da qui ai 280€ ne corre! Anche ammettendo che con gli accessori si arrivi ad un costo di materiale di 120€ son sempre 160€ di margine. 

Non parlamiamo di magazzino e tempi per acquisto perchè il magazziono lo fa il grossista ed i tempi per l'approvigionamento ... non esitono perchè nemmeno se lo avessi visto, crederei che si è recato dal grossista solo per ritirare quel componente. Con 160€ (ma son di più) di margine ci sta l'uscita ed il lavoro per istallarlo e provarlo e ne avanza ancora parecchio!

 

Analizzare i costi di qualsiasi fornitura lo ritengo doveroso, sia quando lo facevo per motivi professionali sia, a maggior ragione, quando devo pagare con i miei danari. Dato che io ho sempre dovuto lavorare, anche duramente, per portarmi a casa lo stipendio trovo corretto verso me stesso capire perchè devo spendere una determinata cifra.

Che poi verifichi sino al centesimo i costi di una lavoro di installazione e paghi senza fiatare un conto al ristorante sono affari esclusivamente miei. A prescindere dal fatto che, sempre, se non conosco il ristorante prima verifico il listino che deve essere esposto, se non c'è non entro nemmeno.

 

Poi, torno a ripere, i danari sono miei e li ho sempre guadagnati onestamente, quindi li spendo come meglio mi aggrada.

Ad esempio mi rendo perfettamente conto che, per l'uso che ne faccio io, l'acquisto di un'autovettura nuova è economicamente uno sbaglio, però se voglio togliermi uno sfizio, e se posso permettermelo, lo faccio tranquillamente. Così come accetto per mia libera scelta di far eseguire la manutenzione ordinaria dal concessionario anche se so perfettamente che potrei avere lo stesso lavoro in un'altra officina risparmiando il 25%.

[Microchip1967]

22 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Anche ammettendo che con gli accessori si arrivi ad un costo di materiale di 120€ son sempre 160€ di margine.

Sbagliato

A parte il fatto che quel materiale, cosi' come descritto, se va bene non lo paghi dal grossita meno di 140 euro + tempo per il reperimento (almeno 1 ora di un addetto)

Ma anche supponendo 120 euro di matereiale non sono 160 euro di margine, ma se va molto bene sono a malapena 50 spalmati in 2 anni (visto che devi comunque fornire una garanzia)  in quanto devi calcolare tutti i costi aggiuntivi (se lavori rispettando le regole) che pesano su un'azienda e che sono come minimo:

Tassazione (60% circa ad andare bene) il piu' delle volte su cifre che tu devi ancora incassare dal tuo cliente + attrezzature + costo parte burocratica (commercialista, ufficio paghe, ecct, banca, pos)

Altro piccolo particolare: il sito citato non da nessuna garanzia ma la rimanda al costruttore (cosa vietata per legge nel caso di vendita a utente finale) e oltretutto prima paghi e poi a sua volta ordina il materiale al costruttore.

Tieni conto che un operaio normale costa all'azienda, di media, circa 26 euro all'ora.

Per quanto riguarda poi i preventivi dati al cliente io indico sempre una descrizione fedele di quanto offro, ma non  metto piu' i codici e i prezzi singoli in quanto sempre piu' spesso capitava che sbianchettavano le cifre e usavano la mia offerta come capitolato.

 

 

[Livio Orsini]

1 ora fa, Microchip1967 ha scritto:

Sbagliato

 

Tu fatti i conti come preferisci.

Se i tuoi clienti son contenti va bene per te.

Io, per il gusto della verifica, sono andato a farmi i dovuti controlli e tutto il materiale lo acquisti per meno di 100 euro.

Se sei un instalaltore che compra abitualmente da un determinato grossista gli fai una telefonata per sapere se ha un determinato componente e, a meno di un bisogno urgentissimo, non vai a ritirare solo quello, ma lo ritiri assieme ad altra merce.

Non ho mai visto installatori che se ne stanno un'ora da un grossista per ritirare il materiale.

 

1 ora fa, Microchip1967 ha scritto:

Tassazione (60% circa ad andare bene)

 

Ma per favore quella non è nemmeno l'aliquota marginale!

Ho lavorato a partia IVA anch'io quindi so benissimo come sono le tasse. Adesso, oltre a tutto, sino ad un certo volume di affari hai il 15% di forfettario.

 

Piangere va bene ma cerchiamo di non esagerare.

Se fosse così sconveniente lavorare in proprio non si capisce perchè c'è tanta gente che lo fa.

Certamente son finiti i bei tempi quando pagavi poco o niente di tasse, concorrenza poca e guadagno tanto, però avendo un buon giro di clienti c'è ancora convenbienza in certi settori.

 

Purtroppo spesso c'è la mentalità di "mazzolare" il malcapitato cliente. Non sono tutti così, ma ce ne è u discreto numero

 

Tempo fa su questo forum, sezione climatizzazione, c'era un gruppo di personaggi (se ne sono andati "spintaneamente") che si scambiavano le metodologie su come "mazzolare" meglio i clienti.

 

Lo ripeto: 280€ più IVA, per quel lavoro, se è come è stato descritto, sono troppi!

 

[Microchip1967]

24 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Se fosse così sconveniente lavorare in proprio non si capisce perchè c'è tanta gente che lo fa.

 

specifiche tecniche:

Scaricatore Sovratensione Obo Bettermann V20-1+Npe 40Ka Tipo 2 5095251

Listino camera commercio Varese anno 2019 secondo semestre:

180 Scaricatore di sovratensione:
180.05 - scaricatore unipolare CLASSE I 35KA cad. € 344,03
180.06 - scaricatore 3 poli+n CLASSE I 25KA cad. € 1.078,18
180.10 - scaricatore bipolare 15 kA cad. € 165,54
180.20 - scaricatore bipolare 40 kA cad. € 200,01
180.30 - scaricatore bipolare 70 kA cad. € 460,75
180.40 - scaricatore 4 poli 15 kA cad. € 321,59
180.50 - scaricatore 4 poli 40 kA cad. € 387,22
180.60 - scaricatore 4 poli 70 kA cad. € 472,53

 

gli ha fornito una coppia di cartucce di scorta

In caso di contestazione in tribunale viene preso come riferimento il listino.

Quindi è allineato al listino.

 

ah, sul listino stesso alla voce composizione del prezzo sono indicate tutte le componenti che concorrono al totale

E' un lavoro fatto molto bene

Modificato: 13 luglio 2021 da Microchip1967

[Microchip1967]

12 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Ho lavorato a partia IVA anch'io quindi so benissimo come sono le tasse. Adesso, oltre a tutto, sino ad un certo volume di affari hai il 15% di forfettario.

 

Un conto è partita iva, un conto è avere un'azienda con tutta la struttura.

E, a meno che tu non sia il singolo artigiano prestatore, se solo hai un dipendente il forfettario te lo scordi.

Oltretutto adesso col discorso reverse charge sull'iva è ancora peggio

 

20 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Se fosse così sconveniente lavorare in proprio non si capisce perchè c'è tanta gente che lo fa.

 

e infatti poi si vedono i risultati al primo casino....

Di installatori che lavorano seriamente, rispettando le regole, se va bene ce ne sono 2-3 su 10

poi ci sono anche i casi estremi (ho visto chiedere per un magnetotermico da 20A 160 euro pr il solo componente, intervento finale per il cambio di un mt non funzionate fatto alla domenica 480 euro, e li' si' è roba da denuncia, visto che in origine vi era un 16A e gli hanno montato un 20A su una linea prese senza rilasciare nessuna certificazione)

 

13 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Non ho mai visto installatori che se ne stanno un'ora da un grossista per ritirare il materiale.

 

con i miei grossisti inserisco l'ordine on line e in genere lo ritiro il giorno dopo.Ma solo per andare e tornare 1 ora ti parte.

E visto che ormai nessuno fa piu' magazzino, o hai pianificato il lavoro prima e prendi in blocco il tutto o ti puo' benissimo capitare di dover andare a ritirare anche un solo pezzo dal fornitore(sperando inoltre che a sua volta lo abbia in casa)

[max.riservo]

1 ora fa, Microchip1967 ha scritto:

Oltretutto adesso col discorso reverse charge sull'iva è ancora peggio

Se non superi i 2M di Euro come fatturato annuo e fatturi anche ad aziende (non solo privati) potresti valutare se ricorrono i presupposti per adottare il 'regime di Iva per cassa' ...

[Livio Orsini]

12 ore fa, Microchip1967 ha scritto:

 

Di installatori che lavorano seriamente, rispettando le regole, se va bene ce ne sono 2-3 su 10

 

Ancora un po' e sosterrai che per 280€ più IVA ha lavorato in perdita, ma per favore!