Vimar e compatibilità KNX

[mik3]

Buongiorno a tutti.

Innanzi tutto vi ringrazio per l'ospitalità e la pazienza

Sono nuovo del forum e anticipo quindi che le mie conoscenze sono esclusivamente in ambito informatico (programmazione, sistemismo *nix e reti), ma mi è sempre piaciuto armeggiare con saldatore e stagno, quindi di tanto in tanto mi diletto anche a modificare/costruire qualche piccolo circuito, al momento principalmente con ESP8266 ed ESP12.

Ho aperto questo thread per chiedere un aiuto nella gestione delle tapparelle di casa, che utilizzano il sistema Vimar.
 

Nel dettagio ogni tapparella ha il suo modulo 01476 (https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/01476) collegato ad un doppio pulsante NO Arkè 19062.
In aggiunta c'è un modulo 01475 (https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/01475) che comanda tutte le tapparelle (immagino tramite il BUS, visto che è l'unico cablaggio "comune" tra i ragnetti).
Il tutto alimentato dal Vimar 01400 (https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/01400).
Oltre a questi ho un controllo carichi 01455 ed un attuatore 01471, ma direi che questi sono out of scope.

Il mio sistema non ha nessun gateway/interfaccia verso l'esterno, dunque non c'è modo di dialogare con altri sistemi.
Specifico inoltre che la ditta che ha fatto l'impianto è di un'altra città e non sono per niente "collaborativi".

Tempo fa decisi di utilizzare dei Sonoff 4CH DIY con firmware Tasmota (https://tasmota.github.io/docs/devices/Sonoff-4CH-DIY/), attaccando i relè in parallelo ai comandi fisici, riuscendo così ad aprire e chiudere tutte le tapparelle da Home Assistant, che utilizzo per gestire tutto l'hardware di casa.

Il problema ovviamente è che in questo modo non ho controllo e conoscenza dello stato della tapparella quando viene comandata dal tasto fisico, rendendo lo stato su Home Assistant incoerente. Ho provato a crearmi un circuito (collegato ai vari GPIO liberi del chip esp8285) per riconoscere la pressione del tasto fisico (calo di voltaggio tra comune e IN1 quando si preme il tasto), ma sto riscontrando alcuni problemi (magari apro un'altro thread su questo argomento) e sto quindi pensando di cambiare approccio, eliminando completamente i Sonoff ed utilizzando solamente il bus con KNX.

Il mio scopo dunque è riuscire ad avare conoscenza dei comandi dati sui tasti fisici in HomeAssistant in modo da aggiornare lo stato delle tapparelle, oltre che darei i comandi di apertura e chiusura, sempre da HomeAssistant, quindi "scrivere" sul bus.

 

Ho cercato altri thread, trovando alcune conferme (#274162 e #218437), ma vorrei comunque chiedere conferma.

Specifico che sono totalmente a digiuno al momento del protocollo KNX, dell'hardware Vimar e del sistema By Me.

Dato che l'hardware Vimar utilizza il protocollo KNX TP sul bus, stavo pensando di prendere un'interfaccia IP o nel peggiore dei casi USB/seriale (attaccandoci un raspberry/esp12 o magari tirandomi un cavo fino al server).

Stavo pensando quindi a queste 3 soluzioni, in ordine di preferenza:

 

1) Hardware di altre marche: costo ragionevole
Essendo KNX uno standard, dovrebbe essere possibile utilizzare altre interfacce/gateway KNX IP. Giusto?
Ad esempio:
1.1) https://weinzierl.de/index.php/en/all-knx/knx-devices-en/knx-ip-baos-777-en
1.2) https://www.se.com/it/it/product/MTN6500-0113/knx-insidecontrol-ipgateway/
1.3) https://www.theben.it/it/ipsecure-interface-knx-9070771

 

Tutto questo hardware dovrebbe essere compatibile con il bus KNX TP Vimar? Avete altro harware da consigliare?
Teoricamente anche per l'alimentazione dovrei poter usare il Vimar 01400 (controllando ovviamente che il voltaggio sia compatibile).

2) Soluzione "cheap" DIY: chi meno spende più spende?
Avendo un raspberrypi a disposizione, pensavo anche ad altre due soluzioni in teoria più economiche. La userei solamente in caso ci siano ipotetici ed insormontabili problemi con la prima soluzione.

2.1) KNX BAOS 838 (https://shop.marcomweb.it/it/shop-online/bus-di-campo/tutti-i-bus-di-campo/konnex/knx-baos-module-838-kberry-dettagli.html)
2.2) Siemens Bustranceiver Module (https://michlstechblog.info/blog/raspberry-pi-eibknx-ip-gateway-or-router-with-the-pi/) con un piccolo circuito per attaccarlo al raspberry

Qualcuno ha esperienza a riguardo e sa se può funzionare?

 

 3) Hardware Vimar: soluzione molto costosa
Ho cercato sul catalogo vimar e visto che ci sono due prodotti che farebbero al caso mio:

3.1) Vimar 01547.1 - https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/01547.1

La descrizione del prodotto dice:
 

L’interfaccia IP/KNX 01547.1 è in grado di convertire i telegrammi KNX in telegrammi IP su rete Ethernet.
I dati possono quindi essere scambiati tra il sistema KNX e la rete IP.

 

Quindi il dubbio è che con questa interfaccia dalla rete IP non potrò inviare i comandi sul BUS. Qualcuno lo conosce e può confermare o smentire?
 

3.2) Vimar 01548 - https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/01548
Più costoso ma sembra che faccia tutto quello di cui ho bisogno.

 

Concludo dicendo quindi che preferirei procedere con la prima soluzione, utilizzando interfacce di terze parti, cavandomela teoricamente con una spesa che va tra le 100 e 200 €, ma prima di spendere soldi inultimente, ritengo fondamentale ricevere qualche parere e consiglio da chi sà

Grazie mille per l'attenzione e scusate per eventuali inesattezze.

Mike

Modificato: 13 gennaio 2022 da mik3

[Yamamoto]

io ho interfacciato il ByMe con un 1Home che alla fine è un baos... quindi ti direi che se vuoi andare su quello di sicuro riesci a mandare i telegrammi KNX - IP.

[ChuckN0rris]

A me con la tua stessa identica configurazione (01476 + 01475 + 01400 senza centrale) per interfacciarmi ad home assistant è bastata una weinzierl 731. Con ETS in modalità Group Monitor ho annotato tutti gli indirizzi azionando i moduli dai tasti e poi ho configurato con quelli l'integrazione nativa KNX di Home Assistant. 

[mik3]

Grazie mille per le risposte.

 

@Yamamoto Intendi l'hardware del punto 2.1? Mi sa che sarà l'ultima spiaggia

 

@ChuckN0rris Ottima notizia. Stavo monitorando anche il tuo thread Ho trovato questo che mi sembra un'ottimo hardware e ben documentato: https://www.ekinex.com/68/interfaccia-ip.html Che ne dici?

 

Mi sa che a breve ti dovrò chiedere alcune informazioni nel caso non riesco a mettere su tutta la baracca.

 

Grazie mille a tutti

[ChuckN0rris]

Non ti saprei dire riguardo l'interfaccia. In teoria tutte le interfacce KNX dovrebbero andare ma ho letto in altri thread che in pratica alcune potrebbero dare problemi con VIMAR.

 

Siccome altrove consigliavano la weinzierl 730, io ho preso la sua evoluzione 731 che ha anche la comodità di occupare solo 1 modulo e si alimenta dal bus senza dover usare l'aux. Per me sta funzionando bene. Ti lascio il link

https://www.weinzierl.de/index.php/en/all-knx/knx-devices-en/knx-ip-interface-731-en

 

Da quel che ho capito la funzionalità BAOS serve solo se devi interfacciarti direttamente con sistemi esterni ed avere funzionalità di web server integrato. Con Home Assistant è sufficiente l'interfaccia perchè poi il server è lui

 

Se gli attuatori tapparelle 01476 sono configurati come tapparella normale (non lamellare) è molto facile anche in Group Monitor con ETS identificare cosa fanno i Data Point, se invece come nel mio caso hai qualche tapparella lamellare...è facile identificare gli indirizzi per muoverle ma un pelo più difficile "mappare" i data point...ma magari sono io che mi sono perso qualche pezzo

Modificato: 28 gennaio 2022 da ChuckN0rris

[mik3]

Il 28/1/2022 alle 17:43 , ChuckN0rris ha scritto:

Non ti saprei dire riguardo l'interfaccia. In teoria tutte le interfacce KNX dovrebbero andare ma ho letto in altri thread che in pratica alcune potrebbero dare problemi con VIMAR.

 

Siccome altrove consigliavano la weinzierl 730, io ho preso la sua evoluzione 731 che ha anche la comodità di occupare solo 1 modulo e si alimenta dal bus senza dover usare l'aux. Per me sta funzionando bene. Ti lascio il link

https://www.weinzierl.de/index.php/en/all-knx/knx-devices-en/knx-ip-interface-731-en

 

Da quel che ho capito la funzionalità BAOS serve solo se devi interfacciarti direttamente con sistemi esterni ed avere funzionalità di web server integrato. Con Home Assistant è sufficiente l'interfaccia perchè poi il server è lui

 

Se gli attuatori tapparelle 01476 sono configurati come tapparella normale (non lamellare) è molto facile anche in Group Monitor con ETS identificare cosa fanno i Data Point, se invece come nel mio caso hai qualche tapparella lamellare...è facile identificare gli indirizzi per muoverle ma un pelo più difficile "mappare" i data point...ma magari sono io che mi sono perso qualche pezzo

 

Ciao @ChuckN0rris

 

Grazie mille per la risposta.

 

Ho acquistato l'adattatore: il 732, la versione secure.
In particolare ho preso questo: https://www.controltronic.shop/KNX-IP-Interface-secure/en, che è l'unico che ho trovato su amazon a costi e tempi ragionevoli.

 

Una volta cablato (nel quadro l'ho attaccato a cascata sul bus del componente più vicino, il VIMAR 01455 https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/01455).
Sono riuscito a disabilitare la parte security (per ora nella fase di testing), infatti nel "Device Info" ETS mostra "Security off".

 

Subito dopo sono passato al monitoring come mi hai consigliato, constatando però un "fallimento": alla pressione dei pulsanti nelle camere non leggo nessun telegramma.

Il cablaggio mi "sembra" corretto, in quanto è attaccato al bus, è alimentato e mi risponde correttamente (lato ip, lato ETS etc etc).

 

A quel punto ho provato per disperazione il tasto centralizzato per alzare/abbassare tutte contamporaneamente (che è attaccato al VIMAR 01475) ed ho finalmente ricevuto il primo telegramma.

A questo punto li ho quindi salvati su xml e riesco a inviarli sul bus da ETS e le tapparelle ovviamente si alzano o chiudono tutte.

 

La domanda quindi è: come mai non sto ricevendo nessun telegramma dai vari VIMAR 01476?

 

- E' una questione di configurazione degli stessi che non inviano informazioni sul bus? Mentre il centrale (01475), dovendo comandare i singoli tramite bus, invia il telegramma?

- Oppure può dipendere (ma non credo) da dove ho attaccato l'adattatore 732 al bus?

- Oppure il cavo di pochi centrimetri non proprio "knx compliance" (momentaneo) che ho usato?

 

Infine, con tutto questo sistema tu ricevi anche la posizione step by step della singola tapparella?

 

Facendo inoltre uno "scan", attualmente vedo solamente un device su 1.1.2 (ottengo anche le device info), ma che non sono riuscito ancora ad identificare, dovrei provare a scollegare il ragnetto centrale e gli altri componenti vimar attaccati al bus.

Mentre ricevo un telegramma con indirizzo fonte 1.1.1 ma l'indirizzo non risulta raggiungibile.

 

Grazie mille, attendo fiducioso qualche tuo consiglio e test da fare.

Mike

Modificato: 7 luglio 2022 da mik3
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