Consigli fotovoltaico

[Paolo1274]

Buongiorno a tutti. Mi chiamo Paolo e sto cercando informazioni sul fotovoltaico. Abito in un piccolo appartamento, molto datato, di circa 50 mq disposto su due piani. Un paio di anni fa ho aderito tramite impresa, al superbonus con cessione del credito e sconto in fattura, che come ben saprete, mi permettera' di migliorare l'efficenza energetica del contesto in cui vivo a zero spese. Dopo questa lunga attesa, finalmente mi viene a fare visita il tecnico, per la progettazione dei lavori da eseguire, che sono: cappotto esterno, infissi e fotovoltaico. Tralasciando i primi due argomenti di cui ho sufficenti informazioni, quello che mi preme capire e' il senso del fotovoltaico in casa mia, con il fatto che secondo questo tecnico, installerebbe un impianto da 3kw, con batteria da 10kw. Non ho ancora informazioni su che tipo/marca di impianto verra' installato, ma mi domandavo (rigirando ovviamente a voi che siete piu' ferrati in materia) se non sia eccessivo tale impianto, piu' che altro sulla capienza della batteria. Su un canale Youtube che seguo, spiegano che conviene abbinare una batteria, che abbia una capienza almeno doppia rispetto a quella che puo' produrre l'impianto.Questo, per non aver bisogno di fare scambio sul posto, ma per consumare effetivamente cio' che si produce, grazie all' accumulo. Tutto questo e' corretto? Considerando che non mi costera' nulla? Se a qualcuno va di dare qualche info o un link da leggere, ben venga, eventualmente se dovessero servire, che dati devo leggere in bolletta per capire l'eventuale convenienza di un tale impianto? Al momento l'unico dato che ho e' la somma dei kwh delle bollette dell'anno scorso, che si attesta su 910 kwh consumati. Grazie a chi avra' la pazienza di rispondere. Buona continuazione a tutti. 

[Alessio Menditto]

Io ho il tuo stesso “problema” , in assemblea solo io su 11 ha richiesto il fotovoltaico, gli altri 10 erano completamente disinteressati, alchè ho dedotto alcune cose :

1) Il tuo spazio dovrà essere calcolato in modo che tu non togli diritto agli altri di usufruire al pari di te della superficie del tetto.

2) bisogna fare manutenzione.

Ora, al netto di tutto e io non sono uno specialista, la cosa paradossale è che quando si ha occasione di poter usare il sole (dopo il continuo martellamento sulle fonti alternative), non si colga la palla al balzo, al netto di tutti gli inconvenienti o problemi che ne possono derivare.

[Paolo1274]

Buongiorno e grazie Alessio. Il fattore spazio sul tetto non si pone, poiche' la porzione interessata e' di mia sola competenza e come anticipato dal tecnico non grandissima, essendo anche l'appartamento piccolo (abito in un vecchio stabile cosidetto di "ringhiera", suddivisa in 4 alloggi, io sono nel centro piu' o meno). Ad ogni modo, io sono molto interessato alla cosa, ma non voglio (possibilmente) che vengano installati componenti che poi nel quotidiano, non vengano sfuttati quantomeno come si deve o magari per quello che consumo, potrei non averne addirittura bisogno. E' per questo che vorrei capire, se l'impianto che installeranno sia veramente conveniente o meno, in modo da poterne (magari) discutere con il tecnico, visto che questi lavori, inizieranno l'anno prossimo e in una data ancora non definita. Capisco di avere un occasione, ma come detto prima, vorrei capire se sia possibile avere qualcosa di piu' adatto alle mie esigenze o dovermi in qualche modo "adattare", perche' come dice lei Alessio, " al netto di tutti gli inconvenienti o problemi che ne possono derivare", non sono in una situazione economica allegra, quindi non voglio trovarmi in futuro, con spese che avrei potuto, per cosi' dire, mantenere piu' basse, tra cui rienta sicuramente il fattore manutenzione.

Grazie ancora e buona continuazione 

[Alessio Menditto]

Eh ho capito ma allora restiamo al gas….già le pompe di calore per la loro costituzione creano un sacco di problemi, se pure il solare da problemi ( uno su tutti che bisogna periodicamente pulire la superficie dei pannelli), con batterie inverter ecc, non se ne esce più.

È gratis? Fallo, quando non andrà più lo stacchi, perché veramente se si comincia a mettere in discussione anche il solare siamo rovinati.

[Paolo1274]

Alessio, io ho capito il suo ragionamento... ma quello che ho chiesto è diverso. Si tratta di voler capire, se sia possibile avere un impianto ottimizzato, in base ai miei consumi, perché così sulla carta, per me che ignoro l'argomento, suona sovradimensionato, ma magari non è così. Poi possiamo stare a parlare quanto si vuole di "visto che c'e la possibilità, fallo" oltre a questo, c'è la voglia di capirne un minimo sull'argomento e non affidarsi alle sole parole del tecnico, che magari, ha interesse a installare una determinata tipologia di impianto e via, tanto poi i problemi (eventuali) saranno miei. 

Modificato: 13 luglio 2022 da Paolo1274

[Alessio Menditto]

Si sì ho capito quello che vuoi dire, nell’attesa arrivino altri parei io ho solo fatto una considerazione filosofica, i prossimi mesi saranno devastanti per quello che riguarda gas e energia elettrica, e ci si perde ( non solo tu intendiamoci!) sul fatto se “ sarà sovradimensionato”, perché non capisco come in deficit di gas e appartamenti da scaldare, ci possa essere un surplus, io piuttosto ci attacco una stufetta elettrica e con 0 gradi fuori e senza gas ( o se c’è costa talmente tanto che meglio non usarlo) ti assicuro che forse sarà anche poco.

[Stefaro74]

Potrei sbagliare ma chi usufruisce del 110 non rinuncia alla remunerazione di quanto immette in rete?

 

 

[ilsolitario]

Con questi bassi consumi che sono la normalità per chi magari abita da solo, oppure non è quasi mai in casa, ti darai almeno la sera quando l'impianto non produce a l'autoconsumo. Quello che spaventa è in caso di guasto/problema chi interviene?? E con quali tempistiche?? Purtroppo con i bonus sono spuntate  aziende come i funghi.. ma una volta consegnato l'impianto addio signori.. Almeno un sopralluogo al tetto e dove poter alloggiare il modulo batteria è stato fatto?? Ogni sistema di ancoraggio va attentamente studiato in base al tipo di copertura che si trova

[Alessio Menditto]

Però ragazzi mi sa che non stiamo immaginando cosa succederà nel prossimo futuro…voi state facendo i conti come se nulla cambia, ma se ci saranno razionamenti altro che scambio dobbiamo fare, abbiamo bisogno di usare il sole quando c’è e le batterie quando non c’è, io ripeto all infinito il mio disagio in queste discussioni dove parlate sostanzialmente di affari, cioè quanto mi conviene se vendo questo o quello, io sto parlando di altro, che poi è il problema attuale: energia elettrica viene da nucleare, trasformazioni di gas o carbone e altro, il sole per fortuna non ce lo può fregare nessuno, altro che fare affari, qui dobbiamo far fronte a razionamenti sicuramente.

 

[Alessio Menditto]

Comunque per ristabilire un po’ di ordine, che il pannello sul tetto si sporchi è ovviamente da mettere in conto, che le batterie abbiano una certa durata pure ( ma avremo lo stesso problema con quelle delle auto elettriche che sembra salvino l’umanità), l’inverter è una macchina elettrica e quella pure si può guastare, non mi sembra così drammatico, drammatico piuttosto è chi monta una pompa di calore che dopo pochissimo tempo comincia a guastarsi a fronte di vecchi clima semplici a R22 che girano senza problemi da decenni e decenni.

Dobbiamo cominciare a renderci conto che stanno cambiando tante cose altrimenti non se ne esce.

[Paolo1274]

Buongiorno @Semplice 1

 

Wow... grazie per le info. Pian piano, mi andrò a cercare il significato di tutte quelle sigle e farmi un quadro della situazione. Comunque abito al nord, nella provincia di Monza Brianza e si', durante le 8 ore in cui sono a lavoro, in casa a parte il frigo, non c'è nulla che assorba corrente, dato che ho messo il resto degli apparecchi elettrici, sotto ciabatta con interruttore, lampade a led in ogni dove, forno lo uso pochissimo (si può dire quasi mai} e la lavatrice funziona al massimo 2 volte a settimana. Proverò a controllare le bollette del 2020 e faccio sapere. Grazie ancora e buona continuazione. 

[Paolo1274]

Buongiorno @ilsolitario

Vero... questo è un argomento che non è stato trattato con il tecnico. Più che altro credo, per via del fatto, che la persona che è venuta a casa, si occupi solo della progettazione, in seguito, quando inizieranno i lavori, verranno man mano i veri operatori che si occuperanno ognuno del proprio settore. Comunque, proverò a mandare un messaggio, chiedendo tipo/marca dell'ipotetico impianto che andranno ad installare, magari riesco a farmi un idea di quelli che possono essere affidabilità e qualità di intervento in caso di problemi. Grazie e buona continuazione. 

[Paolo1274]

Allora... Purtroppo per l'anno 2020, per qualche motivo, non ho salvato la bolletta di settembre/ottobre. Comunque sono portato a pensare, che la media sia di 63 euro a bimestre, che mi porta ad una spesa, tolti i 90 euro, di neanche 300 euro. Per il 2022 purtroppo ho avuto un problema "tecnico" sulla massa a terra che portava a registrare consumi assurdi... comunque, l'ultima arrivata (maggio/giugno) è di 78 euro, comprese un paio di settimane in cui c'era ancora il guasto. Per cui potrei arrotondare in difetto ad un ipotetica media di 70 euro a bimestre... o forse anche meno, se prendo i riferimenti dell'anno 2021, la spesa è forse di poco superiore al 2020. Comunque mi sembra di aver capito (almeno nel mio caso}, che l'installazione del fotovoltaico, porterà sicuramente dei vantaggi (fintanto che tutto sarà in garanzia). Nel frattempo ho chiesto info sul tipo di impianto che installeranno, sono in attesa di riceverle. Se volete non appena le ho in mano, ve le giro. 

Modificato: 14 luglio 2022 da Paolo1274

[Paolo1274]

@ilsolitario

Mi sono dimenticato di risponderti, sul fatto del sopralluogo. Si', il tecnico, ha individuato nel piccolo solaio che uso come "ripostiglio" di oggetti che non uso (e che a questo punto, dovrò sgomberare) il punto in cui installare, la parte di elettronica e batteria. Si trova a qualche metro dal tetto, dopodiché usciranno con la cavetteria per collegarsi al contatore, situato all'esterno, vicino la porta d'ingresso. Per quanto riguarda le tempistiche di intervento, in caso di problemi, ovviamente non saprei rispondere, dato che non so neanche, che tipo di impianto monteranno. 

[Paolo1274]

Se può servire... questo è quello che mi hanno risposto:

 

Buongiorno.

I materiali cambiano in base a fattori che incidono sulla Reperibilità Materie Prime,  Produzione e, non meno importante, Tempi di Consegna.

Pertanto dire Trinasolar, Solaredge oppure Solux, sarebbe incorretto.

In questo momento, stiamo installando:
Pannelli Trinasolar
Inverter LuxPower Hybrid
Accumulo Dyness
Wallbox Pulsar Plus

Buona giornata

 

Ora cerco di documentarmi un pochino... 

[ilsolitario]

Inverter e batterie di accumulo soffrono parecchio il caldo.. Spesso vanno in sovratemperatura se posizionate in un sottotetto non isolato..  Magari non è il tuo caso ma evitare luoghi dopo si possono raggiungere 40 e più gradi senza poter far circolare aria. 

[ilsolitario]

Ma LG oppure Sunpower nessuno li propone???  Panasonic/ Sanyo dovrebbe aver abbandonato la produzione da marzo causa poca richiesta in Giappone.

[mgaproduction]

Ho letto tutta la discussione e quello che posso dire sono le seguenti cose.

L'impianto è eccessivemente sovradimensionato per i consumi dell'autore della discussione @Paolo1274 in ottica "di acquisto con uscita dei soldi dalle proprie tasche".

 

Facendo il mio esempio, io consumo mediamente 3300 Kwh all'anno, sono in posizione geografica Piemonte centrale e molto ben esposto a sud (170°). Qui l'autore non cita l'esposizione che è fondamentale per capire se l'ormai mitico  @Semplice 1 ha azzeccato i conti (in reltà già perfetti di loro!!!) fino in fondo.

 

Ho messo un impianto da 3 Kw di picco e un accumulo iniziale di 4.8 Kwh che mi ha permesso di avere un' autonomia energetica totale del 63% nel 2021 (primo anno pieno di funzionamento dell'impianto). Ora ho portato a 7.2 l'accumulo da qualche mese per cui è ancora presto per stabilire quale sarà la nuova autonomia energetica, ma sto notando giorno dopo giorno che è ormai abbastanza raro che ci siano dei giorni dove prelevo corrente dalla rete.

Direi che orientativamente, considerando dove vivo, potrei andare ad attestarmi su un buon 75% di autonomia o li vicino.

 

Ovviamente, come è stato fatto notare, i mesi freddi sono circa 4 e li bisognerà prelevare da rete qualcosa, ma è ipotizzabile che per l'autore sia davvero poco.

Non mi pare di aver letto che tipo di riscaldamento usa, ma azzardo NON elettrico (pdc o cose simili) se no i suoi consumi sarebbero decisamente più elevati vista la provincia di residenza.

 

PS : la mia elettronica completa (inverter e batterie) si trova nel sottotetto ma è ottimamente coibentato, rifatto nuovo 10 anni fa, totalmente e perfettamente isolato al punto da farmi risparmiare quasi il 50% di gas per il riscaldamento. Io abito subito sotto il sottotetto. Temperature mai misurate, ma in quetsi periodi ci andrei volentieri a dormire dentro...

 

Per cui la mia conclusione è che l'impianto, per rispondere al dubbio principale di @Paolo1274, è totalmente sovradimensionato rispetto alla sua situazione e sfido chiunque a sostenere il contrario.

 

Ciò non significa però che non sia da non prendere in considerazione.

 

La prima cosa che mi vien fatto di pensare è che glielo stanno proponendo così grande per mere questioni di "stecche" e/o percentuali che si girano tra professionisti (argomenti sui quali noi italiani siamo campioni nel mondo).

La seconda cosa è che più leggo di gente che vede fallire o chiudere aziende del settore, più vedo la mia esperienza con EnelX (che come tutti ormai sapete è pessima dal punto di vista delle tempistiche e dell'attenzione al cliente) e più sono contento di aver comprato l'impianto da loro in quanto..."ci saranno sempre" con un installatore o un altro ma ci saranno sempre. Mentre se mi affido al piccolo installatore (sicuramente molto più professionale e competente) e quetso per ennemila motivi poi tra 15 anni non ci sarà più, io non saprei a chi andare a rivolgermi. Pregi e difetti delle grandi aziende...

Non dimentichiamoci poi che con queste grandi aziende, ormai è sdoganato il metodo di fargli muovere il cu.lo in un istante 😂🤣. Cosa invece impossibile con i piccoli installatori anche se più affidabili e pronti...

Terza cosa che mi sovviene è che con impianti così grandi secondo me i problemi che possono ipoteticamente nascere sono pari a quelli di impianti più piccoli...ormai l'elettronica è quella e non parliamo di impianti da MegaWattora di picco.

 

Un dimensionamento decisamente più "corretto" per @Paolo1274 sarebbe un impianto da 2 Kw di picco e un sistema di accumulo da non più di 4 Kwh e secondo me, vista la ristrutturazione che sta per andare a fare, sarebbe ottimo anche in caso mettesse un impianto di riscaldamento totalmente elttrico con termoconvettori abbandonando sistemi centralizzati o autonomi a gas.

La ristrutturazione che farà e le dimensioni dell'alloggio dovrebbero essere tali da consentirgli un consumo decisamente modesto di energia per il riscaldamento, da quello che vedo in casa di un mio amico.

 

 

 

 

 

 

[Alessio Menditto]

9 minuti fa, Semplice 1 ha scritto:

A questo mondo nulla è gratuito dato che "da che Mondo è Mondo" sono sempre esistite le TASSE.

Certo, però quando chiuderanno il gas se nelle batterie c’è rimasta un po’ di energia almeno si usa quella.

[mgaproduction]

@Semplice 1 la mia impressione non è tanto come la tua sugli impianti sovradimensionati.

La mia impressione è più orientata al sovradimensionamento "tanto è gratuito con il 110%"...

Infatti anche @Paolo1274inizia la discussione sostenendo che sta facendo le pratiche del superbonus. Voglio vedere se il condominio non avesse quelle pratiche, se gli veniva proposto un impianto sovradimensionato, perchè a quel punto pagano i singoli condòmini i propri impianti ed ecco che si ritorna al "quanto mi conviene" installarlo sovradimensionato?

Il discorso di crisi energetica è recentissimo : febbraio, dall'inizio della guerra ma anche più tardi, quando sono state decise le sanzioni contro la Russia la quale per ripicca vuole chiudere i rubinetti all'Europa.

Ma non vorrei virare verso un vietatissimo discorso politico ma semplicemente un analizzare le situazioni temporali per contestualizzare i sovradimensionamenti.

 

Meno male che @Paolo1274 si fa degli scrupoli e si pone la domanda di sapere se per lui è eccessivo l'impianto proposto...la risposta è : SI, è eccessivo. Ma ho già spiegato nel post precedente e non vado a ripetermi.

Certo che se poi ti arriva tutto gratis, allora facciamolo pure sovradimensionato. Risparmio in bolletta ci sarà senza dubbio, tasse da pagare con il nuovo regime sostitutivo dello SSP anche, ma ci saranno pure i guadagni derivanti dall'immissione del moooolto surplus produttivo.

 

Trovo invece interessante il discorso del vedere se la rete attuale resisterà in futuro a tutto questo proliferare di impianti...non ci avevo mai pensato. Ma anche qui andremmo OT per cui mi taccio.

 

Nel mio sottotetto sono costantemente, in questi periodi caldi e siccitosi, a temperature abbastanza stabili sui 30/32° che non è poco ma sono costanti; non c'è ventilazione se non gli spifferi della botola per l'accesso dalle scale. I frequenti accessi per controlli? Tutti demandati ad un sensore antincendio connesso al mio antifurto. Magari potrei mettere una telecamerina, tanto ho un cavo di rete che va dentro.

Ma non ne vedo molto la necessità...basta aprire la botola dalle scale e salire

 

[Alessio Menditto]

1 minuto fa, mgaproduction ha scritto:

vietatissimo discorso politico

È vietato fare politica ma non commentare le conseguenze, poco importa chi chiude a chi, prepariamoci al peggio, poi se non succede meglio è ma se succede bisogna discutere (anche per chi legge) su cosa fare per parare il colpo.

[Paolo1274]

Grazie @Semplice 1, per la tua analisi e grazie a tutti per l'approfondimento. La parte di sottotetto in cui verrà installato l'inverter e le batterie è isolato, anche con 35 gradi fuori, all'interno si "respira". E in ogni caso andrà "revisionato" perché l'isolamento che andranno a fare tramite cappotto, dovrebbe interessare anche la parte che riguarda il tetto. L'orientamento dello stabile, Google maps alla mano è a nord-ovest. Per rispondere a @mgaproductionho il riscaldamento con caldaia a condesazione, cambiata 5 anni fa. Ovviamente lasceranno tutto com'è, dato che non avrebbe senso sostituirla con un'altra simile, avendomi sconsigliato l'installazione di una caldaia ibrida e per il fatto di non poter installare i fan coil preventivati all'inizio, per via della sezione tubi piccola. Ergo, bisognerebbe eseguire dei lavori che allo stato attuale delle cose, risulterebbe troppo impegnativa.