Generatore corrente 4tempi

[Salvo E Dany Licata]

Salve,vi espongo il mio problema,ho acquistato un generatore corrente 4 tempi benzina il quale mi si dice che può tenere un carico fino a 7.5kw con tre prese 220 ed una trifase

 

Lo testato collegando 2 phon da 2000w e 1600w entrambi in posizione di aria calda ed un soffiatore da 3000w risultato tt ok lì tiene in funzione alla perfezione,a parte il soffiatore che risulta il soffio un po' dimezzato,ma se spengo 1 dei due phon si rianima anche se facendo la somma il carico e di 6600 contro i 7500 dichiarati (ma sinceramente non è il carico che dovrei mantenere

Mentre,ecco il problema collegando un autoclave da 1hp lo avvia ma non con la potenza effettiva gira a bassissimo regime come se non avrebbe ricevuto lo spunto iniziale per farlo andare al giusto regime,leggendo in giro un  autoclave da 1hp = 0,745 kw per lo spunto vuole minimo il doppio della potenza,la mia domanda è come vedere lo spunto che da il mio generatore? E se in caso e basso ci sta la possibilità di aumentarlo

( cambiando un eventuale condensatore esistente?)

Grazie 

 

[mrgianfranco]

1 ora fa, Salvo E Dany Licata ha scritto:

4 tempi benzina il quale mi si dice che può tenere un carico fino a 7.5kw

Chi te lo dice?il costruttore?potrebbero essere 7,5 kVA che è molto diverso da 7,5 Kw.

Mi sembra strano che non riesca a far andare un motore da 1 HP ...

questa è la formula per calcolare il GE: 

VA=P*K*1,25 (P sta per potenza nominale espressa in KW, K è il coefficiente di spunto, 2,5 per il carico induttivo e 1 per quello resistivo, mentre 1,25 è il coefficiente di sicurezza

[Salvo E Dany Licata]

https://www.bntronic.com/product/generatore-di-corrente-8500w-85kw-220-380v-silenzioso-trifase/?utm_source=Google Shopping&utm_campaign=Google Shopping Feed 2&utm_medium=cpc&utm_term=1630

 

La descrizione corrisponde al prodotto arrivato non corrispe alle foto 

Tutto ciò mi fa pensare che può produrre 8500w?

Mi viene da piangere se si!

 

 

 

 

 

Modificato: 25 luglio 2022 da Salvo E Dany Licata
Aggiunta info

[mrgianfranco]

"il generatore è dotato un comodo selettore di modalità tra monofase, o trifase"

Tu come hai questo selettore?io in foto non ne vedo!

Comunque la descrizione dice 8,5KW, poi nella foto un etichetta lo chiama RK8500WE poi sempre dello stesso articolo un altra foto dice:

RATED OUTPUT 6.0kw MAX OUTPUT 6,5 KW...insomma che roba è?Oltretutto non dovrebbero esprimere la potenza in KW ma in KVA..chissà made in germany..mah!

Modificato: 25 luglio 2022 da mrgianfranco

[Salvo E Dany Licata]

Ohttps://www.bntronic.com/product/generatore-di-corrente-8500w-85kw-220-380v-silenzioso-trifase/?utm_source=Google Shopping&utm_campaign=Google Shopping Feed 2&utm_medium=cpc&utm_term=1630

 

Le foto come già detto non corrispondono al prodotto arrivato (invio foto prodotto arrivato)

La descrizione dovrebbe essere giusta, almeno per il prodotto arrivato

 

Su ciò che dici tu non vedo nessun selettore,

ci stanno tre attacchi da 220, un voltmeter, un automatico che stacca la corrente e dovrebbe servire da salva vita, una presa 380 e poi un dc protector,(che sinceramente non so a che serve) ed una da 12v 8.3A dc

( che anche quest'altra non saprei a cosa serve)

Sicuramente non sarà made in Germany ma una fregatura, però quello che mi chiedo sempre e la stessa cosa Se va bene con 2 phon che in tot.consumano 3600w perché con un autoclave da 1 hp non va?

Può essere in condensatore (se è quello che vedi in foto)piccolo?

Modificato: 26 luglio 2022 da Salvo E Dany Licata
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[Livio Orsini]

7 minuti fa, Salvo E Dany Licata ha scritto:

Se va bene con 2 phon che in tot.consumano 3600w perché con un autoclave da 1 hp non va?

 

Perchèil consumo dei phon è dovuto quasi esclusivamente ai resistori di riscaldo, ovvero cosenphi = 1; i 2 motorini sono trascurabili rispetto alla potenza assorbita dai resistori, quindi il cosphi totale è ancora quasi 1.

La popa ha 2 problemi: cosphi prossimo o inferiore a 0.7 e rendimento <0.6. Se hai circa 750W meccanici resi dal motore la potenza elettrica as

sarasorbita sarà P = 750/0,6 = 1250W da cui la corrente assorbita ==> 1250 = 230 *.8 * I ==> I = 1250 / (230*.8) = 6.8 A circa  che all'avvio saranno >=14A .

 

Se il generatore erogasse 8500 VA trifasi avresti I = 8500 / (1.73 * 400) = 12.8A questa è la massima corrente teorica che puoi prelevare,ammesso che gli 8500VA siano veri e non .... di fantasia.

[Adelino Rossi]

Quote

autoclave da 1hp = 0,745 kw per lo spunto vuole minimo il doppio della potenza,

Non vuole il doppio della potenza.

Se l'autoclave ha un motore asincrono trifase standard ad avviamento diretto, nell'avviamento il motore assorbe, tipo, 5 volte la corrente nominale, durante questa fase l'impianto, cioè il gruppo elettrogeno deve fornire tutta la corrente necessaria senza "sedersi" ne in tensione ne in frequenza.

 

-- sono arrivato dopo Livio ma il concetto è lo stesso.

 

Modificato: 26 luglio 2022 da Adelino Rossi

[Salvo E Dany Licata]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Perchèil consumo dei phon è dovuto quasi esclusivamente ai resistori di riscaldo, ovvero cosenphi = 1; i 2 motorini sono trascurabili rispetto alla potenza assorbita dai resistori, quindi il cosphi totale è ancora quasi 1.

La popa ha 2 problemi: cosphi prossimo o inferiore a 0.7 e rendimento <0.6. Se hai circa 750W meccanici resi dal motore la potenza elettrica as

sarasorbita sarà P = 750/0,6 = 1250W da cui la corrente assorbita ==> 1250 = 230 *.8 * I ==> I = 1250 / (230*.8) = 6.8 A circa  che all'avvio saranno >=14A .

 

Se il generatore erogasse 8500 VA trifasi avresti I = 8500 / (1.73 * 400) = 12.8A questa è la massima corrente teorica che puoi prelevare,ammesso che gli 8500VA siano veri e non .... di fantasia.

 

 

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

Grazie a tutti della pazienza

Allora io sono incompetente in materia non sono né elettricista né tanto meno elettromeccanico forse è proprio per questo che mi sono ritrovato ad acquistare questa ciofeca,perché mi sa che di questo si tratta, purtroppo

Vi chiedo come faccio con un semplice tester a vedere se gli 8500va siano veri e se in caso potrei risolvere in qualche maniera esempio: cambiando il condensatore di spunto ammesso che quello lo sia,sotto le prese da 220V,anche se svitandolo non riporta nessuna info

grazie

 

 

 

 

Modificato: 26 luglio 2022 da Salvo E Dany Licata
Aggiunta info

[Adelino Rossi]

Se tu non conosci la tecnica e le problematiche connesse all'avviamento di un motore asincrono trifase, non puoi dire che l'oggetto è una ciofega.

[Salvo E Dany Licata]

50 minuti fa, Adelino Rossi ha scritto:

Se tu non conosci la tecnica e le problematiche connesse all'avviamento di un motore asincrono trifase, non puoi dire che l'oggetto è una ciofega.

Ok,non la conosco e quindi spero per me che non sia una ciofeca

Se lui eroga 8500VA corrisponde a circa 4kw correggimi se sbaglio,quindi il perché non fa girare a regime giusto un motore d'acqua da 1hp non lo capisco,manca nello spunto? Posso risolvere in qualche maniera? Anche perché da quel che ho cpt non è un condensatore quello sotto le prese da 220v ma un relè,ci sta su questo tipo di generatore asincrono un condensatore di spinta,e se ci sta potrei risolvere cambiandolo?

 

 

[Livio Orsini]

13 minuti fa, Salvo E Dany Licata ha scritto:

Se lui eroga 8500VA corrisponde a circa 4kw correggimi se sbaglio,quindi il perché non fa girare a regime giusto un motore d'acqua da 1hp non lo capisco,manca nello spunto?

 

8500VA corrispondono a 8,5kW a cosphi 1,perchè la differenza tra potenza apparente, in VA, e la potenza reale, in Watt, è il cosphi. Se il carico è un resistore puro il cosphi è 1 quindi potenza sppsrente e potenza reale coincidono. Nel caso di un motore trifase o monofase il cosphi è minore di 1. si passa da 0.85 per ottimi motori trifase a 0.6 per piccoli motori monofasi.

8,5kVA di potenza apparente con cosphi di 0.6 corrispondono a 5,1kW di potenza reale.

 

Per un motore la potenza dichiarata, quella di targa, è la potenza meccanica resa, per ottenre la potenza elettrica assorbita bisogna dividere la potenza dichiarata per il rendimento, che è sempre minore di uno. Se il motore avesse un rendimento di 0.8, ai 745.7W, corrispondenti ad 1 HP, di potenza meccanica  corrisponderebbero 932,13W di potenza elettrica

assorbita.

 

Quando si tratta di alimentare motori si deve scegliere il generatore non in base alla potenza del motore ma alla corrente assorbita dallo stesso.

Nel caso di questa motopompa si può ipotizzare rendimento 0,8 e cosphi 0.6, quindi la corrente assorbita con alimentazione 230V sono circa 6.8A, ma allo spunto il motore assorbe da 2 a 5 volte la corrente nominale, quindi da circa 14A a circa 34A.

Se il tuo generatore erogasse veramente 8500 VA in trifase, significa che la corrente erogabile è pari a 12.28A, ergo allo spunto del motore da 1HP si "siede".

Non è una ciofeca, è solo inadatto all'applicazione.

Per far spuntare la motopompa si può provare a mettere in parallelo all'alimentazione della pompa un grosso condensatore, ad esempio un 220µF / 450Vca. Il condensatore funge da volano ed la momento dello spunto cede l'energia immagazzinata dando la "botta" necessaria.

 

Poi bisogna considerare la linea di alimentazione della pompa, la sua lunghezza e la sua sezione.

[click0]

Il 25/7/2022 alle 12:09 , Salvo E Dany Licata ha scritto:

Lo testato collegando 2 phon da 2000w e 1600w entrambi in posizione di aria calda ed un soffiatore da 3000w risultato tt ok lì tiene in funzione alla perfezione

li hai collegati uno per presa

[a321680]

Con un generatore da es. 5 kVA non si riuscirà' mai ad alimentare un carico resistivo da 5 kW, dal punto di vista elettrico ci saremmo, ma  il motore endotermico accoppiato è da 4 kW (viene considerato un cos fi 0,8) purtroppo fanno così, poi scrivere  5 kVA suona meglio dal punto di vista commerciale che scrivere 4 kW, quindi bisogna anche accertarsi della potenza resa del motore endotermico riferita alla velocità sincrona del generatore elettrico.

[Livio Orsini]

C'è anche il problema che non si capisce bene la potenza elettrica delgeneratore.

Il 25/7/2022 alle 12:09 , Salvo E Dany Licata ha scritto:

il quale mi si dice che può tenere un carico fino a 7.5kw con tre prese 220 ed una trifase

 

Il 25/7/2022 alle 14:39 , mrgianfranco ha scritto:

Comunque la descrizione dice 8,5KW, poi nella foto un etichetta lo chiama RK8500WE poi sempre dello stesso articolo un altra foto dice:

RATED OUTPUT 6.0kw MAX OUTPUT 6,5 KW...insomma che roba è?Oltretutto non dovrebbero esprimere la potenza in KW ma in KVA..chissà made in germany..mah!

 

mentre la descrizione del rivenditore dice

"Generatore di corrente 8500W 8,5KW (220/380v) SILENZIATO TRIFASE AVR INVERTER"

[mrgianfranco]

9 ore fa, a321680 ha scritto:

5 kVA suona meglio dal punto di vista commerciale che scrivere 4 kW,

Beh tutti i generatori anche quelli che paghi 80 mila euro hanno potenze espresse in VA perforza...è d'obbligo!mica puoi fare l'elenco di tutti i watt sfornati a parità dei vari cosphi..

Modificato: 27 luglio 2022 da mrgianfranco

[batta]

Il 25/7/2022 alle 12:09 , Salvo E Dany Licata ha scritto:

Lo testato collegando 2 phon da 2000w e 1600w entrambi in posizione di aria calda ed un soffiatore da 3000w risultato tt ok lì tiene in funzione alla perfezione,a parte il soffiatore che risulta il soffio un po' dimezzato,ma se spengo 1 dei due phon si rianima anche se facendo la somma il carico e di 6600 contro i 7500 dichiarati (ma sinceramente non è il carico che dovrei mantenere

Non devi fare solo la somma algebrica delle potenze, ma devi considerare che la potenza massima che puoi assorbire da una presa è un terzo della potenza totale.
con il carico monofase da 3000 W superi la potenza massima di quella singola fase.

 

Per quanto riguarda il motore, come sempre, per capire cosa accade servirebbero delle misure.
Il motore è monofase?
Quanto è l'assorbimento del motore?
Che tensione eroga il generatore quando si cerca di avviare il motore?
Ci sono altri carichi collegati, o c'è solo il motore?
Il generatore cala di giri? Se sì, quanto?

 

Purtroppo, sul generatore c'è solo un voltmetro che misura la tensione concatenata tra due fasi, ma non basta per capire in dettaglio come sta lavorando il generatore.

 

Pare un po' strano che non riesca a far spuntare un motore da 1 HP.
La corrente erogabile per ogni fase in modo continuativo con 8500 VA a 400 V è di poco superiore a 12 A, ma che fa "sedere" il motore (se ciò accade) è la potenza reale, non la potenza apparente.
La potenza apparente definisce la corrente massima erogabile in modo continuativo per non surriscaldare il generatore, ma la potenza reale assorbita dal motore elettrico in fase di avviamento, secondo me, è ben lontana dal mettere in crisi il motore del generatore.

 

20 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Per far spuntare la motopompa si può provare a mettere in parallelo all'alimentazione della pompa un grosso condensatore, ad esempio un 220µF / 450Vca. Il condensatore funge da volano ed la momento dello spunto cede l'energia immagazzinata dando la "botta" necessaria.

Siamo in alternata. Il condensatore non fungerebbe da volano, avrebbe solo la funzione di rifasamento (e, secondo me, rifaserebbe anche troppo), con conseguente riduzione della corrente (se il rifasamento è corretto). Poi, ammesso che serva davvero per far spuntare il motore, sarebbe da valutare gli effetti a motore avviato. Un simile condensatore sempre collegato porterebbe il sistema in forte regime capacitivo.

Pur essendo io un elettrotecnico su certi calcoli sono molto arrugginito ma, se non erro, un condensatore da 220 µF alimentato a 230 Vac 50 Hz significa una corrente di quasi 16 A e la bellezza di 3660 VAR.

[batta]

5 ore fa, mrgianfranco ha scritto:

Beh tutti i generatori anche quelli che paghi 80 mila euro hanno potenze espresse in VA perforza...

Ed è giusto che sia così. La potenza apparente definisce le caratteristiche elettriche del generatore. La potenza reale dipende dal motore che fa girare il generatore.

[Livio Orsini]

3 ore fa, batta ha scritto:

Siamo in alternata. Il condensatore non fungerebbe da volano, avrebbe solo la funzione di rifasamento (e, secondo me, rifaserebbe anche troppo), con conseguente riduzione della corrente (se il rifasamento è corretto).

 

Non è del tutto corretto proprio per la differenza di fase tra condensatore e motore riesce a dare quel qualche cosa in più allo spunto.

Andrebbe posizionate immediatamente prima del motore per rendere al massimo.

 

3 ore fa, batta ha scritto:

Un simile condensatore sempre collegato porterebbe il sistema in forte regime capacitivo.

 

Questo è vero andrebbe inserito immediatamente prima  dell'avviamento e disinserito subito dopo; infatti si usava un relè di corrente per disinserirlo.

Comunque il "volano" è una pezza.

 

 

3 ore fa, batta ha scritto:

Pare un po' strano che non riesca a far spuntare un motore da 1 HP.

 

Si tratta di un mono fase; anche se fosse di quelli recenti il rendimento difficilmente arriva 0.8 ed il cosphi non supera lo 0.8, anche se credo sia inferiore. Da qui hai una corrente di almeno 5A che all'avviamento raggihngerà almeno 15A, probabilmente anche di più; ecco come può mettere in crisi il generatore.

Poi senbra che gli 8500VA siano invece 6500VA di picco e 6000 VA continui, quindi ancora peggio.