Impianto fotovoltaico trifase

[Skidrow]

Buon pomeriggio, ho delle perplessità in merito al funzionamento di un impianto ftv trifase con una fornitura domestica attualmente monofase che diventerà trifase (6 kW).

Considerando un impianto ftv da 8 kW (inverter 8 kW trifase), il gestore di rete, per immettere tale potenza in rete, chiede il passaggio della potenza di fornitura da monofase a trifase.

Ora io sapevo che, quando si effettua tale passaggio, il gestore di rete si occupa soltanto della sostituzione del contatore esistente monofase con quello nuovo trifase ma il cavo di collegamento contatore-quadro generale di casa non viene toccato e, quindi, solo una fase e il neutro arriveranno al quadro di casa.

Se non eseguo, per il momento, i lavori che consento di portare le tre fasi al quadro di casa e non adeguo l'impianto elettrico di casa affinchè possano essere distribuiti i carichi sulle tre fasi e ottenere il giusto bilanciamento, l'impianto fotovoltaico va collegato direttamente a valle del Dispositivo Generale DG come mostrato in figura per realizzare il parallelo con la rete elettrica?

 

In questo modo riuscirò ad immettere in rete i "potenziali" 8 kW prodotti con l'impianto ftv e a prelevare 6 kW dalla rete mediante una sola fase?

Modificato: 24 giugno 2023 da Alessio Menditto
Corretto titolo

[del_user_125789]

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, l'impianto fotovoltaico va collegato direttamente a valle del Dispositivo Generale DG come mostrato in figura per realizzare il parallelo con la rete elettrica?

Esatto . Ma devi poi sapere che ti rimane definitivo in quel punto .

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In questo modo riuscirò ad immettere in rete i "potenziali" 8 kW prodotti con l'impianto ftv e a prelevare 6 kW dalla rete mediante una sola fase?

Esatto .Ma non è una buona soluzione se sei in SSP.
Non riesci ad auto consumare 6kW su quella fase . Quindi in piccola parte te lo dà il fotovoltaico , in grande parte lo prelevi .L'inverter non ti fa la compensazione

Su 8 kW prodotti , hai a disposizione 1/3 per auto consumare , quindi 2,7 kW ( il mese di Luglio ). La potenza restante che ti manca per arrivare a 6kW , cioè 3,3 kW sarà prelevata dalla rete .

Per renderti conto : Totale fabbisogno : 6 kW .

Auto consumati : 2,7 kW

Prelevati : 3,3 kW

Immessi : 5,3 kW

Basta vedere il rapporto tra immissione e fabbisogno  ,  fai tu i conti

 

 

 

 

[Skidrow]

13 ore fa, Sanka Giuliano ha scritto:

Esatto . Ma devi poi sapere che ti rimane definitivo in quel punto .

Esatto .Ma non è una buona soluzione se sei in SSP.
Non riesci ad auto consumare 6kW su quella fase . Quindi in piccola parte te lo dà il fotovoltaico , in grande parte lo prelevi .L'inverter non ti fa la compensazione

Su 8 kW prodotti , hai a disposizione 1/3 per auto consumare , quindi 2,7 kW ( il mese di Luglio ). La potenza restante che ti manca per arrivare a 6kW , cioè 3,3 kW sarà prelevata dalla rete .

Per renderti conto : Totale fabbisogno : 6 kW .

Auto consumati : 2,7 kW

Prelevati : 3,3 kW

Immessi : 5,3 kW

Basta vedere il rapporto tra immissione e fabbisogno  ,  fai tu i conti

 

 

 

 

Scusa una volta che effettuo i lavori sulla linea portando tutte le fasi dal contatore di scambio esistente al quadro generale di casa e adeguo l'impianto elettrico, non posso collegare le tre fasi e il neutro in uscita dall'inverter trifase all'interruttore generale che, in seguito ai lavori eseguiti, è un interruttore quadripolare??

 

Invece puoi spiegarmi meglio la parte relativa all'autoconsumo? Se istantaneamente produco con l'impianto ftv 8 kW e il mio fabbisogno domestico è 6 kW perchè non posso sfruttare, per alimentare i carichi, tutta la potenza del fotovoltaico per cui l'immissione in rete sarà di 2 kW?

 

In che senso "L'inverter non ti fa la compensazione"?

[del_user_125789]

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Scusa una volta che effettuo i lavori sulla linea portando tutte le fasi dal contatore di scambio esistente al quadro generale di casa e adeguo l'impianto elettrico, non posso collegare le tre fasi e il neutro in uscita dall'inverter trifase all'interruttore generale che, in seguito ai lavori eseguiti, è un interruttore quadripolare??

Certo che puoi , ma devi specificare a schema elettrico le utenze in prelievo . O non metti utenze in prelievo nello schema elettrico da presentare per le pratiche .?

Se inerisci a schema utenza in prelievo monofase e presenti quello . In futuro se modifichi l'impianto , quindi sarà modificato anche lo schema elettrico per quanto riguarda le utenze in prelievo , dovresti aggiornare la pratica .

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Invece puoi spiegarmi meglio la parte relativa all'autoconsumo? Se istantaneamente produco con l'impianto ftv 8 kW e il mio fabbisogno domestico è 6 kW perchè non posso sfruttare, per alimentare i carichi, tutta la potenza del fotovoltaico per cui l'immissione in rete sarà di 2 kW?

l'interter trifase produce 8 kW diviso  su 3 fasi . Quindi 8 diviso 3 =  2,7 KW circa  per fase di  potenza prodotta dal tuo inverter .

Tu consumi 6kW solo da una fase  . In quella fase hai a disposizione 2,7 kW di energia dal Sole . Il restante  3,3 KW  dove lo prendi ?  Dalla rete . 

 

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In che senso "L'inverter non ti fa la compensazione"?

L'inverter tende sempre a tenere una produzione bilanciata su tre fasi , quanto è d'obbligo per non sbilanciare la rete . Quindi non ti darà tutta la potenza 8kw su una sola fase  perché tu vuoi tirare 8 kW su una fase . Ce un margine minimo di compensazione per lo sbilanciamento trifase che l'inverter senza cerca di autoregolarsi , che attualmente  non ricordo quant'è .

 

 

 

 

 

[del_user_125789]

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Mai sentito (e naturalmente nemmeno visto) che venga richiesto di specificare con Documentazione lo Schema Utenze e men che meno  quale sarà l'impiego di Energia (Prelievo o Immissione) sulle singole Fasi.

 

Credo che  non hai visto abbastanza .

 

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Il Contatore di Scambio calcola algebricamente, con i segni + e - : (Fase 1 prelievo : + 5,333333) + (Fase 2 immissione : - 2,666666) + ( Fase 3 immissione : - 2,666666) = ZERO

 

Il contatore non fai i conti logici che fai tu .Calcola con  stesso segno per direzione della corrente  .  Se cambia il segno della corrente , cambia anche dove va a scrivere .  1.8.0      o    2.8.0      A1+       o    A1 -  .  

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Discorso complessivo fuorviante

 

Puoi evitare certe uscite ? Grazie .

[del_user_125789]

Quote

qualche Riferimento Ufficiale,

è questo il punto , che non esiste , quindi rimane tutto aria fritta .

quindi non darlo come

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non è una mia opinione ma UN DATO DI FATTO .

Ma solo che è una tua opinione .

Quello che tu dici è il calcolo fiscale in bolletta tra immessa e prelevata . Non i versi della corrente .

Quella immessa che sia L1, L2 o L3 rimane immessa con 2.8.0

Quella prelevata che sia L1 , L2 , o L3 rimane prelevata . con 1.8.0

Quindi o il tuo contatore ha attivo la compensazione trifase , o i conti si fanno fiscalmente in bolletta .

e fin che non ce un

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Riferimento Ufficiale,

Ci confrontiamo inutilmente . Anche perché tu scrivi anche tanto , quindi è anche un po impegnativo leggerti tutto e risponderti su tutto .

 

 

 

 

[Alessio Menditto]

Ragazzi per favore non battibeccate, chi legge valuterà, le posizioni sono chiare.

[del_user_125789]

Quote

per favore

chiudo .

[Skidrow]

Il 25/6/2023 alle 16:49 , Sanka Giuliano ha scritto:

Certo che puoi , ma devi specificare a schema elettrico le utenze in prelievo . O non metti utenze in prelievo nello schema elettrico da presentare per le pratiche .?

Se inerisci a schema utenza in prelievo monofase e presenti quello . In futuro se modifichi l'impianto , quindi sarà modificato anche lo schema elettrico per quanto riguarda le utenze in prelievo , dovresti aggiornare la pratica .

l'interter trifase produce 8 kW diviso  su 3 fasi . Quindi 8 diviso 3 =  2,7 KW circa  per fase di  potenza prodotta dal tuo inverter .

Tu consumi 6kW solo da una fase  . In quella fase hai a disposizione 2,7 kW di energia dal Sole . Il restante  3,3 KW  dove lo prendi ?  Dalla rete . 

 

L'inverter tende sempre a tenere una produzione bilanciata su tre fasi , quanto è d'obbligo per non sbilanciare la rete . Quindi non ti darà tutta la potenza 8kw su una sola fase  perché tu vuoi tirare 8 kW su una fase . Ce un margine minimo di compensazione per lo sbilanciamento trifase che l'inverter senza cerca di autoregolarsi , che attualmente  non ricordo quant'è .

 

 

 

 

 

Se effettuo l'adeguamento dell'impianto domestico passando ad un impianto trifase manderò schema corretto al gestore di rete per aggiornare la pratica alla configurazione impiantistica più recente.

Anche se mi rimane il dubbio su come rappresentare la configurazione d'impianto indicata nello schema "multifilare" che ho postato all'inizio della discussione mediante schema UNIFILARE.

[del_user_311161]

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mi rimane il dubbio su come rappresentare la configurazione d'impianto indicata nello schema "multifilare" che ho postato all'inizio della discussione mediante schema UNIFILARE.

😏

Ciao , questo che chiedi è l'ABC del mestiere , cosa non ti è chiaro nella conversione da multi filare a unifilare ?

Tu sei un progettista ? Inizia a disegnare , poi esponi i tuoi dubbi con schema unifilare in allegato .

[Skidrow]

Il 9/7/2023 alle 18:40 , contattoNC ha scritto:

😏

Ciao , questo che chiedi è l'ABC del mestiere , cosa non ti è chiaro nella conversione da multi filare a unifilare ?

Tu sei un progettista ? Inizia a disegnare , poi esponi i tuoi dubbi con schema unifilare in allegato .

Questo è lo schema unifilare abbastanza semplificato che ho prodotto tramite solarius e che fa riferimento ad un classico impianto fotovoltaico trifase collegato a monte (lato rete) dell'interruttore generale del quadro di casa. Nel mio caso specifico, dal momento che il parallelo del ftv con la rete verrebbe fatto a valla (lato utente) del DG, lo schema unifilare va modificato in qualche modo per evidenziare ciò?

[del_user_311161]

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dal momento che il parallelo del ftv con la rete verrebbe fatto a valla (lato utente) del DG,

A valle DG stano le utenza in prelievo (casa), come hai già fatto

Anche il fotovoltaico deve stare a valle DG

Il tuo unifilare va bene così come lo hai fatto .

Consiglio : Sposta SPD AC a Valle DG , lontano dal contatore di produzione . Inserisci portafusibili per SPD in DC in posizione che interrompono la tensione DC dai pannelli e liberano da tensione gli SPD DC . Vedo un magnetotermico 4poli in più, come lo chiamerai?

 

Modificato: 11 luglio 2023 da contattoNC

[mgaproduction]

Il 27/6/2023 alle 23:09 , Alessio Menditto ha scritto:

Ragazzi per favore non battibeccate, chi legge valuterà, le posizioni sono chiare.

 

Scusa ma non posso che rafforzare questa tua tesi pur essendo il classico "signor nessuno" qui nel forum.

In questa discussione ci sono chiari esempi di "saccenza" e/o di "altezzosità" che rendono davvero aberrante leggere certi interventi...

Non me ne vogliate...chi vuole intende intenda, gli altri...in camper....

Ma certe discussioni e certi atteggiamenti, per quanto io sappia perfettamente di essere molto OT e totalmente fuoriluogo, sono davvero fastidiosi da leggere e da percepire....

[Skidrow]

17 ore fa, contattoNC ha scritto:

A valle DG stano le utenza in prelievo (casa), come hai già fatto

Anche il fotovoltaico deve stare a valle DG

Il tuo unifilare va bene così come lo hai fatto .

Consiglio : Sposta SPD AC a Valle DG , lontano dal contatore di produzione . Inserisci portafusibili per SPD in DC in posizione che interrompono la tensione DC dai pannelli e liberano da tensione gli SPD DC . Vedo un magnetotermico 4poli in più, come lo chiamerai?

 

Oltre all'interruttore DG che è 4 poli, per applicare quanto prescritto dalla Cei 0-21 ("in particolare, deve essere previsto un dispositivo a monte ed uno a valle del contatore M2") ho inserito un magntetotermico differenziale 4P a valle (lato impianto ftv) di M2 e un interruttore magnetotermico 4Pa monte (lato rete) di M2.

[del_user_311161]

Quote

per applicare quanto prescritto dalla Cei 0-21

Quote

deve essere previsto un dispositivo a monte ed uno a valle del contatore M2"

mi puoi indicare la pagina del Cei -021 dove hai visto questo , grazie .

Voglio dare un occhio anch'io

[Skidrow]

3 ore fa, contattoNC ha scritto:

mi puoi indicare la pagina del Cei -021 dove hai visto questo , grazie .

Voglio dare un occhio anch'io

dai un'occhiata a pag 109 della cei 0-21 ed 2022

[del_user_311161]

Quote

dai un'occhiata a pag 109 della cei 0-21 ed 2022

Fatto non ce . Ti sottolineo quali possono fare il sezionamento monte e valle contatore di produzione .non va aggiunto un altro (anche se male non fa ) perché non obbligatorio .

Ma il sezionamento a valle può farlo DDG o DDI il sezionamento a monte può farlo 'eccetera' . Quindi il DG .

[ilsolitario]

Essendo liberamente consultabile http://ceinorme.it https://www.ceinorme.it › docPDF Norma CEI 0-21:2022-03

[Skidrow]

Il 12/7/2023 alle 20:08 , contattoNC ha scritto:

Fatto non ce . Ti sottolineo quali possono fare il sezionamento monte e valle contatore di produzione .non va aggiunto un altro (anche se male non fa ) perché non obbligatorio .

Ma il sezionamento a valle può farlo DDG o DDI il sezionamento a monte può farlo 'eccetera' . Quindi il DG .

Perfetto, grazie per le info.

[chopin_ita]

Il 24/6/2023 alle 21:32 , Sanka Giuliano ha scritto:

Non riesci ad auto consumare 6kW su quella fase . Quindi in piccola parte te lo dà il fotovoltaico , in grande parte lo prelevi .L'inverter non ti fa la compensazione

Su 8 kW prodotti , hai a disposizione 1/3 per auto consumare , quindi 2,7 kW ( il mese di Luglio ). La potenza restante che ti manca per arrivare a 6kW , cioè 3,3 kW sarà prelevata dalla rete .

Per renderti conto : Totale fabbisogno : 6 kW .

Auto consumati : 2,7 kW

Prelevati : 3,3 kW

Immessi : 5,3 kW

Basta vedere il rapporto tra immissione e fabbisogno  ,  fai tu i conti

 

Io sono in condizioni simili... ho una fornitura TRIFASE, un impianto domestico TRIFASE e un impianti fotovoltaico da 6 kW MONOFASE collegato alla L1

Da nessuna parte, ne dal portale di e-distribuzione ne dal portale del GSE è fatta menzione di quanto ho prelevato da una fase e quanto dall'altra o quanto ho immesso da una e dall'altra.

Il fatto che se immetti su L1 e prelevi da L2 allora è come vendere la L1 e comprare la L2 è una leggenda, come è leggenda che su una fornitura trifase ho a disposizione un terzo della potenza su ogni fase...

Chi mi istallo' l'impianto FV mise a preventiuvo inverter trifase proprio perchè avevo l'impianto trifase e mi fece lo stesso tuo ragionamento, sbagliando.

 

Forse che sul display del contatore leggi l'immesso e il prelevato diviso per fasi?

 

Se fosse come dici mi sarei rovinato economicamente.... visto che ho il FV sulla L1 e la wallbox sulla L3

Il contatore fa la somma algebrica delle potenze sulle 3 fasi e nettizza tutto.

[del_user_311161]

Quote

visto che ho il FV sulla L1 e la wallbox sulla L3

Il contatore fa la somma algebrica delle potenze sulle 3 fasi e nettizza tutto.

Concordo,  una volta questo era un problema . La compensazione veniva attivata ad hoc in base alle tipologie di impianto . Adesso viene resa attiva di default . Quindi il problema non esiste più.

 

5 ore fa, chopin_ita ha scritto:

 

 

[chopin_ita]

14 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Certo è che anche E-Distribuzione non farebbe un grande sforzo a scrivere due o tre righe striminzite di spiegazione nel suo Manuale del Contatore Trifase, ma evidentemente avrà il suo interesse nel continuare a non farlo !!!

infatti... 

per esempio è da quando sono stati introdotti i contatori elettronici che la credenza che da ogni fase si possa assorbire al massimo un terzo della potenza disponibile... per analogia con quanto avveniva coi contatori vecchi che per ovvie ragioni non potevano fare diversamente.

Magari certe cose non vengono dette per evitare di ufficilizzare qualcosa che, sebbene permesso, non è troppo gradito.

Che io sappia l'unico punto che è regolamentato, perchè lo è a livello CEI ancor prima di e-distribuzione, è relativo alllo sbilanciamento massimo in immissione.

 

Va da se che comunque avere un impianto e dei carichi ben distribuiti sia comunque cosa buona e saggia, ma sfido chiunque, in ambiente domestico, a riuscirci.