CAME ZA3P - Problemi improvvisi

[The0d0r]

Salve a tutti, complimenti per il forum e scusate se mi presento direttamente qui, sono The0d0r, sono un appassionato di informatica che è incappato in un problema molto bizzarro.

 

(Premetto che in materia di piastre madri per cancelli non sono 0 ma -1). 

Parto dal presupposto che la piastra di cui sto parlando è installa da anni, dispongo di fotocellule con cancello a doppie ante con sistema "parti-stop-chiudi" sia via pulsanti sia via telecomandi ( ne ho ben 4 )

 

Una bella mattina, mi alzo e non potevo aprire in nessun modo, ne via telecomandi, ne via pulsanti, sono stato costretto a sbloccare via chiave gli appositi motori e lasciare le aperture in maniera manuale.

Visto i precedenti post ( che ho accuratamente cercato e letto ) vi allego il manuale ufficiale

https://static.came.com/doc/FA01079M04.pdf

Questo è l'impianto allo stato attuale, avevo trovato un filo staccato che era sul 7 ( che per adesso ho ri-messo sul 2 )  e credo sia questo il problema, vi allego la foto dell'impianto che ha sempre funzionato


Premetto che i telecomandi rispondono : Ossia sento il famoso "click" quando invio il segnale d'input, ma niente lampeggiante, e le fotocellule vengono lette dato che appena ci passo il led "prog" lampeggia come dovrebbe essere che sia.

 

Ovviamente adesso ho staccato da dentro casa l'alimentazione a 220, ma funziona regolarmente, power verde e led rosso quando passi davanti le fotocellule

 

Allego anche la fotocellula ( sono identiche ) e il braccio meccanico ( ovviamente anch'esso identico all'altro )

So di essere in ottime mani!

Grazie in anticipo ragazzi!

 

Teo

[The0d0r]

@ROBY 73 Ciao, perdonami se ti cito, ma ho visto che hai replicato a thread più recenti del mio e ti chiedo scusa se ti disturbo ma sono senza cancello ormai da 1 settimana..

 

Se in caso hai già letto e credi che sia tutto apposto mi tocca chiamare un esperto :-( 

Ciao Roby sei veramente bravo!

[ROBY 73]

Ciao The0d0r,

visto che "mi hai tirato in ballo"........

 

Il 19/8/2023 alle 11:10 , The0d0r ha scritto:

Se in caso hai già letto e credi che sia tutto apposto mi tocca chiamare un esperto 😞

Diciamo che di "apposto" lì c'è davvero ben poco 😁

 

Il 17/8/2023 alle 15:11 , The0d0r ha scritto:

Questo è l'impianto allo stato attuale, avevo trovato un filo staccato che era sul 7 ( che per adesso ho ri-messo sul 2 )  e credo sia questo il problema, vi allego la foto dell'impianto che ha sempre funzionato

Dopo questo, mi sembra che tu ti sia risposto da solo, ma quindi ti chiedo, perché??

 

Però non ho capito bene se il problema sia pervenuto già da prima che tu collegassi il filo sul morsetto 2 anziché sul 7, oppure l'hai collegato dopo che si è presentato "il guaio" stesso.

 

Inoltre, in mezzo a quell'enorme confusione di fili e di pezzi buttati lì alla rinfusa, vedo che tra i morsetti 2 (ponte grigio) e 7 (filo bianco), sono collegati anche due fili verdi rigidi, dove vanno a finire di preciso?

O per caso è un ponte tra quei due morsetti stessi?   Perché non mi sembra di vedere che vadano a finire da nessuna parte, giusto?   Se fosse così, toglilo subito e riprova il tutto.

 

Il 17/8/2023 alle 15:11 , The0d0r ha scritto:

Premetto che i telecomandi rispondono : Ossia sento il famoso "click" quando invio il segnale d'input,

Senti il click del relè perché è quello della ricevente esterna (scatola grigia sulla destra, aprila e posta una foto anche di questa), ma non credo che tu senta i relè sulla scheda madre ZA3, giusto?   Verifica meglio la cosa

 

Il 17/8/2023 alle 15:11 , The0d0r ha scritto:

e le fotocellule vengono lette dato che appena ci passo il led "prog" lampeggia come dovrebbe essere che sia.

Sei proprio sicuro che sia tutto apposto con le fotocellule?  Vedo che c'è il ponte tra i morsetti 2 e CX e quindi anche in questo caso ci sta un, perché??  Ci sono le fotocellule interne (Aprimatic) che non funzionano e quindi sono state bypassate?  Male!! 🤔

 

E per finire (per il momento):

Il 17/8/2023 alle 15:11 , The0d0r ha scritto:

.........sono stato costretto a sbloccare via chiave gli appositi motori e lasciare le aperture in maniera manuale...........

Allego anche..........e il braccio meccanico ( ovviamente anch'esso identico all'altro )

Non credo che le ante siano enormi e pesantissime, (descrivi misure e peso presunto), c'è il faston con il filo nero sull'autotrasformatore che è sulla posizione 4, sei sicuro che sia necessaria la forza massima applicata ai motori?   Prova a spostare il fatston e metterlo in posizione 3 e perché no anche sulla 2 e vedere come vanno le cose.

A parte il fatto che bisognerebbe eseguire le prove di impatto con l'apposito strumento, ma prova a metterti in testa alle ante e trattenerle con il corpo (Attenzione a non farti male, naturalmente), per vedere se riesci a vincere la spinta delle stesse, queste si devono fermare; quindi, ti fa capire appunto che va abbassata la coppia / forza dei motori.

 

 

 

Modificato: 20 agosto 2023 da Maurizio Colombi

[The0d0r]

15 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Ciao The0d0r,

visto che "mi hai tirato in ballo"........

 

Diciamo che di "apposto" lì c'è davvero ben poco 😁

 

Dopo questo, mi sembra che tu ti sia risposto da solo, ma quindi ti chiedo, perché??

 

Però non ho capito bene se il problema sia pervenuto già da prima che tu collegassi il filo sul morsetto 2 anziché sul 7, oppure l'hai collegato dopo che si è presentato "il guaio" stesso.

 

Inoltre, in mezzo a quell'enorme confusione di fili e di pezzi buttati lì alla rinfusa, vedo che tra i morsetti 2 (ponte grigio) e 7 (filo bianco), sono collegati anche due fili verdi rigidi, dove vanno a finire di preciso?

O per caso è un ponte tra quei due morsetti stessi?   Perché non mi sembra di vedere che vadano a finire da nessuna parte, giusto?   Se fosse così, toglilo subito e riprova il tutto.

 

Senti il click del relè perché è quello della ricevente esterna (scatola grigia sulla destra, aprila e posta una foto anche di questa), ma non credo che tu senta i relè sulla scheda madre ZA3, giusto?   Verifica meglio la cosa

 

Sei proprio sicuro che sia tutto apposto con le fotocellule?  Vedo che c'è il ponte tra i morsetti 2 e CX e quindi anche in questo caso ci sta un, perché??  Ci sono le fotocellule interne (Aprimatic) che non funzionano e quindi sono state bypassate?  Male!! 🤔

 

E per finire (per il momento):

Non credo che le ante siano enormi e pesantissime, (descrivi misure e peso presunto), c'è il faston con il filo nero sull'autotrasformatore che è sulla posizione 4, sei sicuro che sia necessaria la forza massima applicata ai motori?   Prova a spostare il fatston e metterlo in posizione 3 e perché no anche sulla 2 e vedere come vanno le cose.

A parte il fatto che bisognerebbe eseguire le prove di impatto con l'apposito strumento, ma prova a metterti in testa alle ante e trattenerle con il corpo (Attenzione a non farti male, naturalmente), per vedere se riesci a vincere la spinta delle stesse, queste si devono fermare; quindi, ti fa capire appunto che va abbassata la coppia / forza dei motori.

 

 

Si, naturalmente "ti" ho tirato in ballo perchè ho letto che hai risposto a molti utenti riguardo questa piastra o simili sempre della "CAME".

Ti premetto che tutto quello che vedi nella foto oltre il filo verde ( che avevo messo dopo aver visto che non funzionava più nulla ).

Ti premetto anche che questo impianto a funzionato perfettamente per più di 6 anni senza dare alcun problema.

 

Ripeto, così come ho aperto la scatola ho trovato solo quel filo verde che sicuramente avrà tirato via mio zio che aveva controllato i cavi precedentemente (credo sia un errore umano).

Per il resto ha sempre funzionato tutto, ho un lampeggiante sulla colonna sinistra che non si attiva nemmeno, le fotocellule sono interne e rispondono al "click" sulla piastra

Per quanto riguarda il famoso boxettino grigio : l'ho smontato per verificare eventuali bruciature, nulla, è integro, sento ovviamente il click sul boxettino, non sulla piastra quindi presumo che non arrivi alcun tipo di input "Apri" da nessuna parte.

 

Aggiungo che i motori non partono proprio, non fanno alcun tipo di rumore ne nulla, come se fossero morti. Il resto risponde correttamente in maniera normale, ma niente aperture

 

Quote

 

"Dopo questo, mi sembra che tu ti sia risposto da solo, ma quindi ti chiedo, perché??"

Bhe @ROBY 73, me lo sto chiedendo da giorni anche io...

 

 

La piastra ripeto, è priva di bruciature dietro sia la ZA3P che il box relativo ai telecomandi, a questo punto per esclusione penso siano i bracci che siano andati a farsi benedire

 

Così come hai visto le foto io non ho mai messo mani, venne un tecnico a montarla e da li funzionò sempre regolare, ti premetto che ho anche una chiavatura esterna elettrica se la cosa può esserti d'aiuto per il resto la piastra per quanto abbia seguito i tuoi consigli è come tu consigli di fare eppure non da segni di vita.

 

Ho un altra ZA3P pronta nuova acquistata tempo fa di scorta quindi se dovessi fare dei test anche con il rischio di mandarla a quel paese non ci fa nulla ne ho una identica pronta, mi basterà staccare i morsetti già collegati e ri-inserirli sulla piastra, dico giusto?

 

Anche io non sto capendo nulla di tutti quei fili che sono intrecciati e ricollegati tra di loro, ma non è roba che ho fatto io, ma "esperti" di cancelli che vennero apposta ad installarla insieme ai bracci che ti ho mostrato in foto.

 

Adesso purtroppo sono fuori casa e rientro in serata, ti darò dimensione e peso dei motori ma credo che sia veramente irrilevamente.

Sembra assurdo per quanto tu veda quei ponti strani che anche per me lo sono, ma nessuno ha mai toccato nulla prima di allora dato che il box era addirittura SILICONATO!

Ciao @ROBY 73 buona domenica e scusa lo stress, ma siamo due persone che non capiscono perchè non va anche se è tutto ok ahahah

 

 

 

 

[The0d0r]

Quote

Però non ho capito bene se il problema sia pervenuto già da prima che tu collegassi il filo sul morsetto 2 anziché sul 7, oppure l'hai collegato dopo che si è presentato "il guaio" stesso.

 

No, il guasto si è presentato e ho aperto la cassetta e fatto le foto. Era tutto così da sempre; Da anni.

[ROBY 73]

Il 20/8/2023 alle 15:38 , The0d0r ha scritto:

Ripeto, così come ho aperto la scatola ho trovato solo quel filo verde che sicuramente avrà tirato via mio zio che aveva controllato i cavi precedentemente (credo sia un errore umano).

 

Ma quel filo verde tra 2 e 7 è un ponte o cos'altro?      Se sì ed è ancora lì, come già detto, toglilo, dopo ti spiego il perché.

 

Già che ci sei, togli la scheda intera ZA3P dalla scatola e guarda che sul retro non ci siano bruciature o "resti di insetti / vermiciattoli o altro"

 

 

Il 20/8/2023 alle 15:38 , The0d0r ha scritto:

Per il resto ha sempre funzionato tutto, .........., le fotocellule sono interne e rispondono al "click" sulla piastra

Quindi c'è una sola coppia interna e non ne esistono di esterne?

Però dalla foto del motore si vede che c'è la fotocellula esterna che è una vecchia DOC-I della CAME, quindi chiarisci il concetto

 

Il 20/8/2023 alle 15:38 , The0d0r ha scritto:

Per il resto ha sempre funzionato tutto, ho un lampeggiante sulla colonna sinistra che non si attiva nemmeno,

Infatti, il lampeggiante si accende assieme ai motori, ma serve sempre il consenso della scheda stessa.

 

Il 20/8/2023 alle 15:38 , The0d0r ha scritto:

Per quanto riguarda il famoso boxettino grigio : l'ho smontato per verificare eventuali bruciature, nulla, è integro, sento ovviamente il click sul boxettino, non sulla piastra quindi presumo che non arrivi alcun tipo di input "Apri" da nessuna parte.

Infatti, come ti ho anticipato ieri

 

Il 20/8/2023 alle 15:38 , The0d0r ha scritto:

Aggiungo che i motori non partono proprio, non fanno alcun tipo di rumore ne nulla,

 

È del tutto normale, finché la ZA3 non ha tutti i consensi a posto, i motori non partiranno mai

 

Il 20/8/2023 alle 15:38 , The0d0r ha scritto:

La piastra ripeto, è priva di bruciature dietro sia la ZA3P che il box relativo ai telecomandi, a questo punto per esclusione penso siano i bracci che siano andati a farsi benedire

Assolutamente NO, vedi risposta sopra

 

Il 20/8/2023 alle 15:38 , The0d0r ha scritto:

Ho un altra ZA3P pronta nuova acquistata tempo fa di scorta quindi se dovessi fare dei test anche con il rischio di mandarla a quel paese non ci fa nulla ne ho una identica pronta, mi basterà staccare i morsetti già collegati e ri-inserirli sulla piastra, dico giusto?

Più o meno sì.

Naturalmente dovrai impostare nello stesso modo anche i dip-switch ed i trimmer.

 

Il 20/8/2023 alle 15:38 , The0d0r ha scritto:

..............ti darò dimensione e peso dei motori ma credo che sia veramente irrilevamente.

Ecco appunto, come già detto, sposta il faston in posizione 2 ed eventualmente su 3.

Già che ci sei verifica anche se meccanicamente è tutto apposto, se per caso necessità un po' di grasso sui cardini o altro.

 

 

 

Modificato: 21 agosto 2023 da Maurizio Colombi

[The0d0r]

Allora :

1) Ho 4 fotocellule, due interne e due esterne dietro il cancello

2) Questo è lo stato odierno di tutto, collegato e attivato, con il ponte tra 2-7

 

Ti allego un paio di foto così da rendere più l'idea ( la qualità è bassa perchè non le ho fatte io, mi sono state inviate)

Entrambe le 4 fotocellule rispondono al "click" sulla piastra regolarmente, la chiavatura è allegata in foto, insieme alla scheda dei telecomandi che come vedi se premo il pulsante risponde con il led rosso

 

Allego anche la foto dei dip-switch come richiesto da te, le piastre sia della piastra interna che del box non presentano ne sporcizie ne bruciature, nemmeno sopra i componenti ( resistenze e compagnia bella )

 

@ROBY 73 Grazie veramente mille roby, ti dovrebbero fare una statua per quello che fai

 

Teo

Modificato: 21 agosto 2023 da The0d0r

[Maurizio Colombi]

Il 19/8/2023 alle 23:40 , ROBY 73 ha scritto:

Se fosse così, toglilo subito e riprova il tutto.

 

Il 20/8/2023 alle 17:57 , ROBY 73 ha scritto:

Se sì ed è ancora lì, come già detto, toglilo,

 

Ma il ponte tra 2 e 7 è ancora li...

[The0d0r]

20 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

 

 

Ma il ponte tra 2 e 7 è ancora li...

 

 

No, l'ho fatto rimuovere dopo la foto, ma non è cambiato nulla, tutto uguale.

[ROBY 73]

Il 21/8/2023 alle 11:28 , The0d0r ha scritto:

1) Ho 4 fotocellule, due interne e due esterne dietro il cancello.......

Entrambe le 4 fotocellule rispondono al "click" sulla piastra regolarmente,

Adesso mi è più chiaro, ma quelle interne NON possono funzionare, come già detto sono o comunque sembrano bypassate o per lo meno l'ingresso CX è bypassato con il morsetto 2; quindi, se dici che funzionano entrambe le coppie (ma appunto ho qualche dubbio), significa che sono in serie con la coppia esterna ed entrambe hanno la sola funzione di riaprire in fase di chiusura, giusto?

 

Il 21/8/2023 alle 11:28 , The0d0r ha scritto:

2) Questo è lo stato odierno di tutto, collegato e attivato, con il ponte tra 2-7

Mannaggia la miseria, ma mi prendete in giro o cosa?  Ho capito che non siete esperti, ma è dal primo post che ti dico più volte di toglierlo quel ponte e tu (o chiunque sia stato), lo spostate sull'altro morsetto 2?!

Toglilo, cosa significa "TOGLILO?!   NON ci deve essere NESSUN PONTE che rimanga stabile tra i morsetti 2 e 7 in NESSUN posto, è come se ci fosse un pulsante sempre chiuso / incastrato e la centrale va in tilt perché non sa cosa fare (cosa che presumo sia l'effettivo errore / guasto di tutto quel "casino").

Casomai il ponte va fatto solo e soltanto per un secondo per dare il comando di START e poi basta.

 

Quindi, una volta che è stato eliminato il ponte verde tra 2 e 7, ci dovrebbe essere sul morsetto 7 uno spezzone di filo bianco che va ad un morsetto (cappuccio / forbox / mammut, chiamalo come vuoi), che collega tutti i fili dei vari dispositivi (Scheda radioricevente, selettore a chiave, pulsanti vari), quindi trova solo e soltanto quello che esce dalla ricevente (scatoletta grigia) e lo colleghi direttamente nel morsetto 7 stesso eliminando momentaneamente il filo bianco che c'è adesso e provi a vedere se il tutto funziona solo con il radiocomando.

(Ti consiglio di segnarti con il nastro di carta o quello che preferisci, dove sono collegati i vari fili prima di separarli e/o scollegarli, altrimenti dopo non ti trovi più) 

 

 

Il 21/8/2023 alle 11:28 , The0d0r ha scritto:

Grazie veramente mille roby, ti dovrebbero fare una statua per quello che fai

 

Prego di niente, ma ti posso assicurare con estrema certezza che non servono assolutamente altri appoggi e "bagni" per i piccioni in giro per il mondo 🤣🤣

 

 

Modificato: 23 agosto 2023 da Maurizio Colombi

[The0d0r]

11 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Adesso mi è più chiaro, ma quelle interne NON possono funzionare, come già detto sono o comunque sembrano bypassate o per lo meno l'ingresso CX è bypassato con il morsetto 2; quindi, se dici che funzionano entrambe le coppie (ma appunto ho qualche dubbio), significa che sono in serie con la coppia esterna ed entrambe hanno la sola funzione di riaprire in fase di chiusura, giusto?

 

Mannaggia la miseria, ma mi prendete in giro o cosa?  Ho capito che non siete esperti, ma è dal primo post che ti dico più volte di toglierlo quel ponte e tu (o chiunque sia stato), lo spostate sull'altro morsetto 2?!

Toglilo, cosa significa "TOGLILO?!   NON ci deve essere NESSUN PONTE che rimanga stabile tra i morsetti 2 e 7 in NESSUN posto, è come se ci fosse un pulsante sempre chiuso / incastrato e la centrale va in tilt perché non sa cosa fare (cosa che presumo sia l'effettivo errore / guasto di tutto quel "casino").

Casomai il ponte va fatto solo e soltanto per un secondo per dare il comando di START e poi basta.

 

Quindi, una volta che è stato eliminato il ponte verde tra 2 e 7, ci dovrebbe essere sul morsetto 7 uno spezzone di filo bianco che va ad un morsetto (cappuccio / forbox / mammut, chiamalo come vuoi), che collega tutti i fili dei vari dispositivi (Scheda radioricevente, selettore a chiave, pulsanti vari), quindi trova solo e soltanto quello che esce dalla ricevente (scatoletta grigia) e lo colleghi direttamente nel morsetto 7 stesso eliminando momentaneamente il filo bianco che c'è adesso e provi a vedere se il tutto funziona solo con il radiocomando.

(Ti consiglio di segnarti con il nastro di carta o quello che preferisci, dove sono collegati i vari fili prima di separarli e/o scollegarli, altrimenti dopo non ti trovi più) 

 

 

Prego di niente, ma ti posso assicurare con estrema certezza che non servono assolutamente altri appoggi e "bagni" per i piccioni in giro per il mondo 🤣🤣

 

 

Allora carissimo @ROBY 73 ti premetto che ho risolto il problema, ed era più semplice di quanto sembrasse;

Come ti dicevo la configurazione era come te la feci vedere all'inizio solo quel filo verde era in più ma non serviva a nulla, dunque ho riverificato quel ponticello tra 1-2 e ho notato che i fili erano completamente tagliati, sostituito quel ponte tra 1-2 tutto è ripartito perfettamente

Spero che questo thread sia d'insegnamento che anche se i collegamenti risultano "giusti" bisogna sempre rivedere il cablaggio interno per verificare eventuali danneggiamenti del filo interno.

 

Sei stato pure troppo gentile e con una calma infinita!

Ciao Roby, grazie ancora e so che qui sarà un posto dove potrò sempre confrontarmi con esperti seri.

Ottimo forum!

Ciao a tutti!

Teo

[The0d0r]

Per gli altri utenti : Il ponte che ho sistemato era questo 

PS : Quel filo verde è stato rimosso ovviamente, totalmente inutile!

Modificato: 22 agosto 2023 da The0d0r

[Dumah Brazorf]

Forse mi è sfuggito. C'è infestazione di animaletti. A corrente staccata con un pennello pulisci bene dallo sporco e da tutti i cadaveri davanti e dietro, che possono creare corti/connessioni non volute.

Noto sul primo cavo marrone a sinistra, al connettore, una pallina di metallo fuso. Lì deve aver fatto corto per un istante col cavo a fianco fondendo il trefolo. Vai però a capire se è così dall'installazione o è avvenuto giusto l'altro giorno.

Modificato: 22 agosto 2023 da Dumah Brazorf

[The0d0r]

1 ora fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Forse mi è sfuggito. C'è infestazione di animaletti. A corrente staccata con un pennello pulisci bene dallo sporco e da tutti i cadaveri davanti e dietro, che possono creare corti/connessioni non volute.

Noto sul primo cavo marrone a sinistra, al connettore, una pallina di metallo fuso. Lì deve aver fatto corto per un istante col cavo a fianco fondendo il trefolo. Vai però a capire se è così dall'installazione o è avvenuto giusto l'altro giorno.

 

 

Ciao  @Dumah Brazorf ti riferisci alle prime foto che ho ri-replicato, ho pulito tutta la piastra da ogni insetto con l'aria spray, pulito con uno spazzolino tutte le parti "annerite", ho seguito tutti i consigli dei diversi thread e sono arrivato alla soluzione come avrai ben letto!

Spero possa essere utile a tutti questo thread

 

Ciao!

[ROBY 73]

19 ore fa, The0d0r ha scritto:

...........solo quel filo verde era in più ma non serviva a nulla,

Certo che serviva, serviva solo a "combinare guai" 😁

 

19 ore fa, The0d0r ha scritto:

dunque ho riverificato quel ponticello tra 1-2 e ho notato che i fili erano completamente tagliati, sostituito quel ponte tra 1-2 tutto è ripartito perfettamente

E mi chiedo come possa essere successo così all'improvviso che si sia tranciato il rame? 🤔

Mistero, apparizioni e sparizioni.......... di rame 🤣

 

Comunque, l'importante è che tu ne sia uscito vincente 👍, ciao prego.

 

 

 

Modificato: 23 agosto 2023 da Maurizio Colombi