Differenziale prese che scatta senza motivo

[swida]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modificato: 20 agosto 2023 da swida

[Alessio Menditto]

?

[Stefano Dalmo]

Ha cancellato la domanda di discussione.🤷

[swida]

Buongiorno,credo di aver fatto un casino nel postare il problema...🥺

Provo a riscriverlo in questo modo.ho un problema che mi sta facendo impazzire.

Vivo in un condominio di 190 appartamenti suddiviso in varie scale.

Ho il differenziale delle prese che mi scatta senza una logica,random una volta ogni 6 mesi oppure 2 volte in una settimana.nel momento che scatta a me scatta anche ad altri appartamenti della stessa scala o addirittura di altre scale ma sempre random...una volta a 4/5 appartamenti e la volta dopo ad appartamenti diversi.ci siamo sentiti col mio vicino perché abbiamo messo tutti e 2 una telecamera e abbiamo notato che è scattato nella stessa mattinata con 2 minuti di differenza uno dall'altro.la cosa bella che la maggior parte delle volte scatta quando gli appartamenti sono tutti vuoti,tipo a natale o ad esempio la settimana di ferragosto sempre,trovando tutto scongelato nel frigo.

Premetto che abbiamo ascensore,chiller condominiali,pannelli fotovoltaici,centrale elettrica attaccata all'edificio...

Ho pensato di mettere un riarmo automatico ma vorrei sapere da cosa potrebbe dipendere....grazie in anticipo per chi mi può dare delucidazioni

[swida]

Questo è il differenziale incriminato 

[ilsolitario]

Solitamente tali problemi non derivano da un guasto al proprio impianto ma sono disturbi della rete. Potresti provare a sostituire i 2 differenziali con dei Tipo A che sono più immuni a scatti intempestivi.  Da telefono  vedo le foto ma non riesco ad ingrandirle per leggere le caratteristiche. 

[swida]

29 minuti fa, ilsolitario ha scritto:

Solitamente tali problemi non derivano da un guasto al proprio impianto ma sono disturbi della rete. Potresti provare a sostituire i 2 differenziali con dei Tipo A che sono più immuni a scatti intempestivi.  Da telefono  vedo le foto ma non riesco ad ingrandirle per leggere le caratteristiche. 

Grazie per la risposta ,gentilissimo.

Se clicchi sulla foto te la fa aprire?

Praticamente scatta solo il differenziale generale prese e non i 2 magnetotermico dopo.

È un btcino da 40 ampere in classe AC.

 

[ilsolitario]

Se hai un buon rapporto con qualche condomino al prossimo scatto verifica se anche a loro i differenziali che aprono sono di tipo AC.   Questo per evitare di spendere indicativamente 80 euro per acquistarne uno di tipo A di pari caratteristiche e poi magari non risolvere, anche se ormai con tutta l'elettronica presente in un abitazione un tipo A è consigliato rispetto ad un tipo AC.

 

[swida]

53 minuti fa, ilsolitario ha scritto:

Se hai un buon rapporto con qualche condomino al prossimo scatto verifica se anche a loro i differenziali che aprono sono di tipo AC.   Questo per evitare di spendere indicativamente 80 euro per acquistarne uno di tipo A di pari caratteristiche e poi magari non risolvere, anche se ormai con tutta l'elettronica presente in un abitazione un tipo A è consigliato rispetto ad un tipo AC.

 

Si,sono tutti uguali.e' una palazzina di recente costruzione,praticamente gli appartamenti hanno tutti lo stesso quadro elettrico con gli stessi componenti.

[del_user_125789]

Quote

,centrale elettrica attaccata all'edificio..

proprio quella !

[swida]

8 minuti fa, Sanka Giuliano ha scritto:

proprio quella !

Pensa sia una questione di rifasamento? però la cosa strana è che può anche non scattare per quasi un anno e poi scattare quando siamo in ferie e la palazzina è vuota.la cosa che non capisco è perché scatta a tutti gli appartamenti solo il differenziale

Generale delle prese e non quello generale....anche quello è un AC

Modificato: 21 agosto 2023 da swida

[reka]

il generale è un magnetotermico, a te salta il differenziale. solo quello prese perchè probabilmente ha già un fondo di dispersione (dovuto ai filtri degli elettrodomestici di solito) e quindi l'eventuale disturbo esterno lo fa saltare.

 

il mio consiglio per ora è sostituirlo con un Bticino GC8813F40 che probabilmente trovi a meno del corrispondente classe A che se non lo prendi ad immunità rinforzata non è detto che risolvi (nel tipo F è una caratteristica presente di default)

 

se risolvi te la sei cavata con relativamente poco, se non risolvi hai comunque un differenziale pù adatto ad un impianto moderno.

 

[piergius]

14 ore fa, swida ha scritto:

Ho il differenziale delle prese che mi scatta senza una logica (#) ,

random una volta ogni 6 mesi oppure 2 volte in una settimana

(#) Se un differenziale scatta ha una logica  :

Ha rilevato che lo Sbilancio di Corrente tra i Conduttori Attivi supera la Soglia nominale . 

Dai dati forniti l' unico Differenziale FM sta lavorando già in "Area di Scatto" a causa di tutti

i Carichi in Stand-by ; l' intervento è dovuto alla Somma di vari Tipi di Dispersioni causate

dai tanti Elettrodomestici e dai loro Filtri Anti-disturbo  che, quando sono presenti 

Armoniche e Disturbi Impulsivi, incrementano la Corrente Dispersa . 

>

1) prima di modificare il Quadro si dotano di Interruttore Bipolare dedicato il  Forno e tutti

gli Elettrodomestici che restano collegati alle Prese, avendo cura di portarli OFF dopo ogni

utilizzo . 

Effetto collaterale minori consumi in Stand-by e bollette alleggerite  . 

-

2) controllerei se è corretta la Polarità Fase / Neutro all' interno del Quadro, specialmente ai capi

del Controllo Carichi . 

-

3) razionalizzare il Quadro, sostituendo i 3 Interruttori in basso a sinistra con 2

MagnetoTermiciDifferenziali indipendenti da 16A/30mA, di Tipo "A Immune" o Tipo "F" :

il 1° riservato ai Carichi Prioritari, Congelatore, Frigo et cetera ;

il 2°  al Controllo Carico . 

-

4) se lo spazio disponibile lo consente e le Linee a valle del Controllo Carichi hanno i Neutri

separati  :

si mette  1 M. T. D. da 16A /30mA dedicato ai Carichi Prioritari 

Gli si affianca il Magnetotermico da 16A 

A valle del Controllo Carichi ogni Linea un Differenziale Puro di Tipo "AC", visto che si dividono

il "lavoro" che prima si sobbarcava l' unico Differenziale F. M. . 

(spendendo anche poco ) 

10 ore fa, swida ha scritto:

perché scatta a tutti gli appartamenti solo il differenziale Generale delle prese

e non quello generale....anche quello è un AC

Se intendi quello vicino al Contatore sarà da 0,3A Tipo "AC" . 

Data la frequenza sporadica, non interviene poiché in occasione del fenomeno vengono superati

a malapena i 30mA . 

- 

Buona giornata ! 

Modificato: 21 agosto 2023 da piergius
Impaginazione

[camp1]

Concordo, oggi tutti gli elettrodomestici hanno un sacco di elettronica, spesso ridotta all'essenziale e di bassa qualità, che genera un fondo di dispersione non trascurabile, somm.andosi questi contributi fanno si che un disturbo sulla rete causi lo sgancio dei differenziali connessi alla fase incriminata (ecco perchè il problema lo sentono anche i vicini).

Sezionando individualmente gli elettrodomestici dovresti risolvere il problema (visto che avviene spesso in tua assenza) ed è comunque cosa buona e giusta non lasciare roba connessa alla rete quando in casa non c'è nessuno per giorni.

Come stratagemma in ultima istanza che ti salva almeno gli alimenti congelati, sempre se possibile, potresti portare una linea dedicata al frigo, con protezione solo magnetotermica (quindi a monte del differenziale), interponendo un trasformatore di isolamento di potenza adeguata al carico.

[swida]

8 ore fa, reka ha scritto:

il generale è un magnetotermico, a te salta il differenziale. solo quello prese perchè probabilmente ha già un fondo di dispersione (dovuto ai filtri degli elettrodomestici di solito) e quindi l'eventuale disturbo esterno lo fa saltare.

 

il mio consiglio per ora è sostituirlo con un Bticino GC8813F40 che probabilmente trovi a meno del corrispondente classe A che se non lo prendi ad immunità rinforzata non è detto che risolvi (nel tipo F è una caratteristica presente di default)

 

se risolvi te la sei cavata con relativamente poco, se non risolvi hai comunque un differenziale pù adatto ad un impianto moderno.

 

Grazie mille per l'aiuto....

Proverò con un f della btcino...

Ma invece la serie hpi

(se non ricordo male la sigla)

Immune agli scatti intempestivi fa parte sempre della categoria F?

[swida]

7 ore fa, piergius ha scritto:

(#) Se un differenziale scatta ha una logica  :

Ha rilevato che lo Sbilancio di Corrente tra i Conduttori Attivi supera la Soglia nominale . 

Dai dati forniti l' unico Differenziale FM sta lavorando già in "Area di Scatto" a causa di tutti

i Carichi in Stand-by ; l' intervento è dovuto alla Somma di vari Tipi di Dispersioni causate

dai tanti Elettrodomestici e dai loro Filtri Anti-disturbo  che, quando sono presenti 

Armoniche e Disturbi Impulsivi, incrementano la Corrente Dispersa . 

>

1) prima di modificare il Quadro si dotano di Interruttore Bipolare dedicato il  Forno e tutti

gli Elettrodomestici che restano collegati alle Prese, avendo cura di portarli OFF dopo ogni

utilizzo . 

Effetto collaterale minori consumi in Stand-by e bollette alleggerite  . 

-

2) controllerei se è corretta la Polarità Fase / Neutro all' interno del Quadro, specialmente ai capi

del Controllo Carichi . 

-

3) razionalizzare il Quadro, sostituendo i 3 Interruttori in basso a sinistra con 2

MagnetoTermiciDifferenziali indipendenti da 16A/30mA, di Tipo "A Immune" o Tipo "F" :

il 1° riservato ai Carichi Prioritari, Congelatore, Frigo et cetera ;

il 2°  al Controllo Carico . 

-

4) se lo spazio disponibile lo consente e le Linee a valle del Controllo Carichi hanno i Neutri

separati  :

si mette  1 M. T. D. da 16A /30mA dedicato ai Carichi Prioritari 

Gli si affianca il Magnetotermico da 16A 

A valle del Controllo Carichi ogni Linea un Differenziale Puro di Tipo "AC", visto che si dividono

il "lavoro" che prima si sobbarcava l' unico Differenziale F. M. . 

(spendendo anche poco ) 

Se intendi quello vicino al Contatore sarà da 0,3A Tipo "AC" . 

Data la frequenza sporadica, non interviene poiché in occasione del fenomeno vengono superati

a malapena i 30mA . 

- 

Buona giornata ! 

Grazie anche a lei e complimenti per la sua professionalità....

Intanto provo a sostituirlo con uno di classe F e vediamo cosa succede.

Magari la prossima volta starò più attento e staccherò comunque le prese della lavatrice e piastra ad induzione (sono quelle che ho la possibilità di staccare manualmente)

Grazie ancora per il tempo dedicatomi

[del_user_125789]

Quote

o e poi scattare quando siamo in ferie e la palazzina è vuota

Non è  di certo la somma delle picole  dispersioni, ma i disturbi di rete che anche a utenze a dispersione zero ,fa aprire lo stesso .

 

[reka]

un classe A HPI (o sigle varie per altri produttori) è inferiore ad un F che ha la caratteristica intrinseca

[swida]

Il 21/8/2023 alle 11:03 , piergius ha scritto:

(#) Se un differenziale scatta ha una logica  :

Ha rilevato che lo Sbilancio di Corrente tra i Conduttori Attivi supera la Soglia nominale . 

Dai dati forniti l' unico Differenziale FM sta lavorando già in "Area di Scatto" a causa di tutti

i Carichi in Stand-by ; l' intervento è dovuto alla Somma di vari Tipi di Dispersioni causate

dai tanti Elettrodomestici e dai loro Filtri Anti-disturbo  che, quando sono presenti 

Armoniche e Disturbi Impulsivi, incrementano la Corrente Dispersa . 

>

1) prima di modificare il Quadro si dotano di Interruttore Bipolare dedicato il  Forno e tutti

gli Elettrodomestici che restano collegati alle Prese, avendo cura di portarli OFF dopo ogni

utilizzo . 

Effetto collaterale minori consumi in Stand-by e bollette alleggerite  . 

-

2) controllerei se è corretta la Polarità Fase / Neutro all' interno del Quadro, specialmente ai capi

del Controllo Carichi . 

-

3) razionalizzare il Quadro, sostituendo i 3 Interruttori in basso a sinistra con 2

MagnetoTermiciDifferenziali indipendenti da 16A/30mA, di Tipo "A Immune" o Tipo "F" :

il 1° riservato ai Carichi Prioritari, Congelatore, Frigo et cetera ;

il 2°  al Controllo Carico . 

-

4) se lo spazio disponibile lo consente e le Linee a valle del Controllo Carichi hanno i Neutri

separati  :

si mette  1 M. T. D. da 16A /30mA dedicato ai Carichi Prioritari 

Gli si affianca il Magnetotermico da 16A 

A valle del Controllo Carichi ogni Linea un Differenziale Puro di Tipo "AC", visto che si dividono

il "lavoro" che prima si sobbarcava l' unico Differenziale F. M. . 

(spendendo anche poco ) 

Se intendi quello vicino al Contatore sarà da 0,3A Tipo "AC" . 

Data la frequenza sporadica, non interviene poiché in occasione del fenomeno vengono superati

a malapena i 30mA . 

- 

Buona giornata ! 

Se invece profo a metterci un differenziale immune (Si) immune agli scatti intempestivi? Potrebbe andare bene?

[reka]

certo quello non dovrebbe dare problemi doviuti a disturmi esterni.

 

una cosa: il CDZ non è sotto differenziale?

[swida]

14 minuti fa, reka ha scritto:

certo quello non dovrebbe dare problemi doviuti a disturmi esterni.

 

una cosa: il CDZ non è sotto differenziale?

I condizionatori (sono 3) sono collegati al chiller condominiale che manda acqua calda o fredda all'interno degli split. Non ho provato 

comunque gli split credo siano sotto uno dei differenziali (non ho mai provato)

[swida]

1 ora fa, reka ha scritto:

certo quello non dovrebbe dare problemi doviuti a disturmi esterni.

 

una cosa: il CDZ non è sotto differenziale?

Provato ora,sta sotto quello delle luci