Certificare Un'azienda Di Installazione Elettrica - iso9001:2000

[ufficiotecnico]

Sono responsabile qualita' presso la mia azienda,sto' adeguando la gestione secondo la norma ISO 9001 2000,chiedo consigli

[ifachsoftware]

e devo dire che di quelle che conosco, e' quella che lavora peggio

Beh in fondo l'Iso non e' fatta di certo per certificare la qualita'

Ciao a tutti

[Alessandroni Matteo]

[at] ufficiotecnico

siete gia' certificati? noi l'abbiamo presa nel 2001 la certificazioneISO 9001 con la VISION 2000. Che informazioni in particolari ti servono?

[MABE]

SE LA TUA AZIENDA E' ASSOCIATA ALL'UNIONE INDUSTRIALI OPPURE ALL'UNIONE ARTIGIANI OPPURE A QUALCHE ALTRA UNIONE, PUOI RIVOLGERTI A LORO CHE QUALCHE CONSIGLIO TE LO POSSONO DARE.

IO MI RICORDO CHE L'UNI AVEVE FATTO A SUO TEMPO UN MANUALETTO MOLTO SEMPLICE, MA CHIARO CHE ERA UNA PROPRIA GUIDA ALLA CERTIFICAZIONE.

TI RAMMENTO CHE LE ISO 9000 VERRANNO FRA POCO SOSTITUITE DA VISION 2000.

LA DITTA DOVE LAVORO E' CERTIFICATA DAL 1993 CON LE ISO 9000, E NON MI SEMBRA CHE LAVORIAMO MALE IN QUANTO OGNI ANNO CHE PASSA ACQUISIAMO UNA QUOTA DI MERCATO SEMPRE CRESCENTE. IO PERSONALMENTE CREDO CHE LA CERTIFICAZIONE AIUTI UN'AZIENDA A CRESCERE.

POI SICURAMENTE CI SARANNO AZIENDE CHE NON SANNO COGLIERE L'OPPORTUNITA' CHE LA CERTIFICAZIONE PUO' DARE.

MA PER FAVORE NON FARE DI OGNI ERBA UN FASCIO

CIAO

[COSTINESALAMELLE]

Ma la certificazione ISO da quanto mi risulta serve solo per la gestione di una azienda,la burocrazia aumenta in modo vertiginoso e le scartoffie quasi inutili riempiono gli archivi il 100% in piu'.Il problema è che una ditta di installatori si ritrova con dei costi maggiori e alla fine non riesce piu' ad'essere competitiva perche' e' costretta ad'alzare il prezzo per pagare gli impiegati in piu'......Certo che l'immagine aumenta!!! In Italia paese di artisti questo conta piu' sicuramente della qualita' del lavoro!

[Alessandroni Matteo]

Mah sara'......noi da quando siamo certificato abbiamo acquisito delle procedure di controllo, verifica, ispezione, archiviazione dei dati e dei progetti che ha efficacemente ridotto i tempi di lavorazione e smaltimanto delle commesse mediante una programmazione e pianificazione del cantiere in cui l'operaio, adesso, si trova ad andare a lavorare con un piano di cantiere ed ordine di lavoro dettagliato quasi al "bullone"

Devo dire, pero', che la nostra fase di qualificazione per la certificazione e' durata quasi 6 mesi ed e' stata fatta a misura per l'azienda e ci e' costata fra ente certificatore e consulenze quasi una trentina di milioni delle vecchie lire.

Ripeto ci ha favorito molto nel lavoro sopratutto nella fase di archiviazione grazie alla quale, adesso, ad una chiamata di manutenzione a causa di un guasto o di semplice sostituzione di un componente, riusciamo efficacemente a risolvere al primo intervento in quanto abbiamo archiviato, per i nostri alberghi, addirittura la tonalita' di luce e ovviamente la tipologia delle lampade fluorescenti installate.

[pcontini]

La nostra azienda è in fase di certificazione. (che casino)

C'è nessuno che può passarmi gentilmente una bozza della procedura per la progettazione e il cablaggio di quadri?

Grazie.

[COSTINESALAMELLE]

penso sia sufficente fare una breve distinta passo per passo esempio......

1 controllo materiali

2 assemblaggio carpenteria

3 montaggio apparecchiature

4 cablaggio circuiti di potenza

5 cablaggio circuito ausiliario

6 Collaudo

7 Prove di isolamento ecc ecc.

[fedi]

Grazie a tutti, sopratutto a quelli che hanno vissuto i vantaggi di un buon sistema Qualità.

Il lato positivo della certificazione Vision 2000 è l'applicazione - VERITIERA ED EFFICACE -

degli indicatori. Ogni azienda deve individuare quelli "utili" -( cosa voglio misurare per

rilevare costi inutili?) e vedrete dopo un trimestre di gestione quali cifre!!!

Sono Internal Auditor certificato Cepas: le Aziende sono fatte di persone, non di procedure.

Ora stò lavorando in un'Azienda di impiantistica elettrica per l'adeguamento del Sistema allla Vision 2000.

Il problema più grande?? La Direzione.

Ma ormai è una scommessa, le cifre convinceranno anche la Direzione più incredula.

La Vision ha permesso di ridurre la modulistica del 30% rispetto alla ISO 9001:94, tuttavia si

ricordi che è l'Azienda che - onestamente - deve dire come lavora e come vuole migliorare.

Basta moduli imposti e inutili, ogni realtà che lavora ha già tutto quel che serve.

Grazie ancora per quelli che invieranno consigli pratici.

Buon inizio mese...!!

[Mauro Dalseno]

Ciao Fedi innanzi tutto un cordiale benvenuto da tutto lo staff,mi fa piacere trovare una persona preparata in questo delicato argomento che sta' coinvolgendo buona parte delle aziende italiane.Come vedi l'esperienza ISO e' criticata o e' ben accettata, ovviamente questo dipende sia dalla tipologia delle aziende e dalla mentalita' dei titolari.Di recente in qualita' di responsabile marketing ed'engineering della mia azienda che e' certificata mi sono trovato in contatto con un grosso cliente al quale mi sono proposto per fare dei preventivi per dei quadri elettrici per bordo macchina.Mi ha detto chiaramente che sono stato contattato dal loro ufficio acquisti solamente perche' l'azienda che rappresento e' certificata.Non nascondo che non apprezzo molto l'aumento burocratico che si e' creato in azienda,ma vedo chiaramente che piano piano mi sto' abituando all'idea e ho come l'impressione che in futuro le aziende certificate e che lavorano veramente con Qualita' abbiano piu' opportunita'.

Ricordo ai frequentatori del forum che se una determinata discussione e' di vostro interesse la si puo' sottoscrivere cliccando il tasto '' ISCRIVITI A QUESTA DISCUSSIONE '' e verrete avvisati con una e-mail ogni volta che qualcuno risponde alla discussione stessa

Modificato: 1 novembre 2003 da Mauro Dalseno

[alessandro_grazioli]

Ciao a tutti

Volevo chiedere dove posso trovare

info sulla VISUAL2000

Mi interesserebbe conoscere piu

approfonditamente il "mondo"

della qualità

e delle certificazioni

a Presto

[oronzo_canà]

Mi riallaccio a questa discussione perché stavo giusto cercando informazioni su procedure, costi e vantaggi/svantaggi della certificazione vision2000.

Ho visitato qualche sito di consulenti e i prezzi sono proibitivi ( x azienda di 10 dipendenti che fa progettazione e installazione , circa 11000€ ). Ora mi chiedo : ma in tempi di magra come questi non è meglio investirli altrove questi soldi? Ad esempio in tecnologia e formazione?

Esempio : allo stesso prezzo la nostra azienda ha acquistato tutto il necessario per poter installare e certificare impianti di cablaggio strutturato di categoria 6 e su fibra ottica.

Ovviamente se avessimo potuto avremmo investito su entrambi , ma dovendo scegliere... dite che abbiamo sbagliato? Intanto mi informo per quando avremo altri soldi da buttare. Sono graditi link , indicazioni di libri e racconti di esperienze aziendali.

Saluti.

Modificato: 24 maggio 2005 da oronzo_canà

[ifachsoftware]

Sapete forse se se le aziende cinesi cono certificate ISO ?

Perche' mentre noi Europei stiamo a spendere soldi per certificarci (soldi che fanno puntualmente lievitare i costi ai vari committenti e quindi renderci sempre meno competitivi) ,mentre loro investono i soldi in macchinari e tecnologia , giudicate voi i risultati.

Ciao

Modificato: 24 maggio 2005 da ifachsoftware

[Dario Valeri]

ciao

se l'azienda e' sana e viole lavorare bene l'iso non serve.

ci sono moltissssssssime ditte che sono in iso 9001:2000 e sono dei cani

(con la compiacenza dei ispettori)

in questi ultimi anni ho girato un po' di ditte e mi sono reso conto

che basta del metodo ...non serve l'iso!!!

ciao

dario

P.S. sia pur di rado ma..... mi trovo in accordo con ifachsoftware

Modificato: 24 maggio 2005 da Dario Valeri

[ifachsoftware]

P.S. sia pur di rado ma..... mi trovo in accordo con ifachsoftware

[Savino]

Salve,

Sapete forse se se le aziende cinesi cono certificate ISO ?

Perche' mentre noi Europei stiamo a spendere soldi per certificarci (soldi che fanno puntualmente lievitare i costi ai vari committenti e quindi renderci sempre meno competitivi) ,mentre loro investono i soldi in macchinari e tecnologia , giudicate voi i risultati.

D'accordissimo

se l'azienda e' sana e viole lavorare bene l'iso non serve.

ci sono moltissssssssime ditte che sono in iso 9001:2000 e sono dei cani

(con la compiacenza dei ispettori)

Altrettanto

La certificazione non e' altro che un sistema protezionista

che non fa altro che alimentare tutto un settore burocratico pesante che non fa altro che incrementare

i costi su i prodotti, macchine, etc.

Chi lavora bene, lavorera' sempre e sara' sempre riconosciuto dagli altri.

Tanto e' vero che migliaie di ditte erano e sono gia' certificate prima di sapere

cosa ci voleva/ci vuole fare per lavorare bene.

Saluto

[ifachsoftware]

(con la compiacenza dei ispettori)

Su questo punto ci sarebbe un altro bel capitolo da aprire.

Ciao

[Dario Valeri]

ciao

senzaltro, me ho conosciuti tantissimi.....ho inviato delle non conformuta'

AGLI ENTI CERTIFICATORI....................ridicoli.......

ciao

dario

[soleilblue]

La qualità serve a creare posti di lavoro visto che da qualche parte la gente dovrà pur lavorare non essendoci più produzione, allora la gente passa il tempo ad archiviare disegni/offerte/ordini/email di tutto, sempre seguendp la procedura (che poi non è altro che la logica).

D'altronde se non si produce più e si passa a fare gestione di tutto bisogna pur occuparla la gente, no?

Ho un amico che certifica e posso dire che basta pagare e si ottiene tutto, una legge valida in tutti i campi.

D'altronde se la ditta non ottiene la certificazione non paga, quindi cosa vuoi che faccia l'ispettore, è un cane che si morde la coda......

[Dario Valeri]

ho capito......

una volta si chiamava assistenzialismo!!

dimentichi di dire che la certificazione di qualita' serve

anche a trarre in inganno chi non sa cosa e'.

la maggior parte delle persone pensa che certificazine di qualita'

significa prodotto di qualita' le aziende si fregiano del marchi.....e i bidoni volano!! :ph34r:

ciao

dario

[adross]

E' evidente che tutto è relativo alle varie situazioni aziendali, di mercato e di politica dei costi, però la certificazione è anche una questione di cultura comportamentale. Forse alla lunga distanza, ma è così. Come in tutte le cose di questo mondo c'è chi la usa o interpreta in un modo e chi in un altro, ma a mio parere chi l'ha acquisita ed è in grado di applicarla fa indubbiamente un notevole salto comportamentale e di metodo. Si è, (nei casi normali) ripetitivi e verificabili, a volte questo può apparire antieconomico e abbattitivo dell'estro risolutivo di noi italiani che nell'immediato abbiamo il pregio di risolvere in ogni caso il problema.

Coordino un settore specifico e autonomo di una azienda certificata, quindi sono a mia volta certificato e mi comporto da certificato. L'azienda va bene è la certificazione da un grosso contributo positivo in tal senso sia come immagine che in senso pratico. Ad esempio, le regioni stanno chiedendo a tutte le aziende, (a seconda dei programmi regionali) le certificazioni ambientali AIA. per le aziende certificate emas, il fascicolo emas contiene già il 90% delle risposte.

Ripeto, la certificazione è indubbiamente un impegno e un costo ma è anche una libera scelta. In molti grandi appalti, si evita di richiedere ai singoli offerenti molti fascicoli di documenti ma per quel settore è più semplice richiedere le certificazioni annesse.

[Dario Valeri]

ciao

non e' vero.... solo chi ha interesse lo dice,

la realta' dei fatti lo nega.

che qualcuno richieda una qualche forma di certificazione

e che essa serva ad aumentare il livello di qualita'

o a far da garanzia e' da dimostrare, anzi, forse (a mia opinione CERTAMENTE)

la certificazione e' un modo per far fessi gli altri.

anchi ho lavorato ad alcune certificazioni ! serve solo a produrre documentaione

cartacea ed a costruire una facciata falsa!

dario

Modificato: 22 giugno 2005 da Dario Valeri

[adross]

Le opinioni sono certamente personali e opinabili.

Ognuno vive nella propria realtà.

[Gianluca Caredda]

Sono d'accordo sul fatto che lavorare secondo criteri di qualità porti dei vantaggi all'azienda.

Il problema è che siamo in Italia, dove per avere la certificazione è sufficiente pagare, a prescindere dal fatto che si applichino realmente le procedure o che le si lasci nel Manuale della Qualità e lo si chiuda a chiave in qualche armadio.

Modificato: 22 giugno 2005 da Gianluca Caredda

[emanuele.croci]

Sapete forse se se le aziende cinesi cono certificate ISO ?

Perche' mentre noi Europei stiamo a spendere soldi per certificarci (soldi che fanno puntualmente lievitare i costi ai vari committenti e quindi renderci sempre meno competitivi) ,mentre loro investono i soldi in macchinari e tecnologia , giudicate voi i risultati.

Cari esperti di macro economia cinese, leggetevi questa statistica della ISO, ebbene sì anche i cinesi si certificano!

Ciao, Emanuele

http://www.iso.ch/iso/en/commcentre/pdf/Survey0008.pdf