Altezza Pulsante Emergenza - quale

[salsi]

Sapreste indicarmi dove posso trovare le altezze minima e massima per un pulsante di emergenza su un quadro elettrico

[Matteo Montanari]

magari sulle norme che regolano la costruzione di macchine elettriche e relativi quadri di comando?

[serafinof]

Premesso che non conosco l'uso che devi fare dell'emergenza, ma a che pro mettere il mitico fungo sul quadro elettrico?

forse è una postazione di comando?

la mia osservazione è perchè, essendo molto più facile mettere il funghetto sul quadro, il simpatico costruttore della macchina se ne scorda lo scopo....

[Del_user_23717]

In molti quadri di comando viene installato il fungo di emergenza, in taluni casi, l'operatore che imposta o manovra dal medesimo quadro può arrestare immediatamente la macchina, che poi vi siano collegate altre emergenze nelle posizioni più opportune è un' altro discorso, per l'altezza minima e massima, non so cosa dice la norma, ma a volte vale più il buon senso... se lo metti a 30 cm da terra l'arresto verrà fatto... a calci...

[luigi69]

coma detto dai colleghi prima...dipende un po dalla macchina, dalla sua funzione...e da come e' posizionata rispetto all'operatore ( sia la macchina che la pulsanteria )

se ci riferiamo a macchine parti elettriche che rientrano nella 44-4 EN 60204

cito l'art. 10.7 Dispositivi per l'arresto di emergenza

I dispositivi per l'arresto di emergenza devono essere facilmente accessibili.................includono : interruttore con comando a pulsante, interruttore azionato da una corda, interruttore con comando a pedale

a me pare che la norma non citi espressamente l'altezza...va a buon senso

[serafinof]

Non meno di 140 cm

Ma aggiungo io, se la posizione di comando è da seduto dietro un pulpito di comando, forse 140 sono troppi.

Vanno tuttavia usate le norme tecniche armonizzate di tipo C (cosa che non è la 60204) dove trovi i richiami alle norme di base e quindi alle indicazioni ergonomiche del caso.

Oppure come saggiamente detto, usi la razionalità

[Nino1001]

Se devi montare il fungo di emergenza sul quadro devi informarti sull'altezza .............. del quadro

[monteverdi]

Ad ogni modo il pulsante deve essere posto in una posizione ben visibile, facilmente accessibile ed azionabile in modo agevole.

Ritengo che debba instllarlo sul quadro elettrico in quanto è lì che si trova il quadro comandi, per cui la postazionen dell'operatore. Probabilmente poi replicheà il fungo in altre ubicazioni della macchina.

[serafinof]

Per i funghi in quadro, alla 60439 viene indicato un intervallo 80-160 cm

[dago_]

Per i funghi in quadro...

...umido ?

[Henon]

Secondo me è Corretta l' ubbicazione sia nel Quadro Elettrico, che nel Pulpito di Comando, ed in ogni casetta di Comando.

Però molte volte nel pulpito di comando, sono sistemati vicino ad un bordo, e questo provoca

anche intervento involontario dell' emergenza, con conseguente arresto dell'impianto.

Non è forse preferibile sistemarli in posti meno sensibili ?

Cosa ne pensate ?

[oiuytr]

Secondo me è Corretta l' ubbicazione sia nel Quadro Elettrico, che nel Pulpito di Comando

Dipende dove e' ubicato il quadro. Se e' in un locale differente da dove e' posta la macchina direi che addirittura il pulsante di emergenza e' dannoso, perche' potrebbe essere azionato involontariamente da chi si trova nei pressi; mentre l'utilita' come pulsante di emergenza non c'e' perche' in caso di pericolo nessuno si sognerebbe di andare nel locale dove c'e' il quadro, cercare il quadro giusto e premere il pulsante.

[Henon]

Si ma l' emergenza deve interrompere anche eventuali dispositivi all' interno del Quadro, per la loro salvaguardia. (Pericolo Localizzato nel Quadro).

Anzi alcune ditte, Sul Fungo di emergenza sul Quadro oltre ad arrestare immediatamente la Macchina,

successivamente, Sganciano l' interrutore Generale del Quadro.

Potrebbe succedere che una persona si stia folgorando all' interno del quadro o cose similiare.

In Caso di emergenza ogni pulsante vale l'altro cioè ognuno provoca l'arresto immediato

di tutti gli organi e dispositivi, quindi non bisogna andare a cercare nessun pulsante giusto.

L' Emergenza deve intervenire sempre, non è il RischiaTutto (Pulsante A, B oppure C).

Io Intendevo con la Frase "Non è forse preferibile sistemarli in posti meno sensibili ?", che a volte

bisognerebbe spostarli dai bordi del pulpito, perchè soggetti ad essere schiacciati innavertitamente.

Magari metterli sul Pianale Verticale, oppure più all' interno verso l'alzata verticale di un pulpito.

Penso che dovrebbe essere vietato mettere un solo fungo di emergenza, specialmente se l'area

di movimentazione della Linea o Macchina e molto grande.

Oppure bisogna fare i 100 metri piani per raggiungere il solo ed unico fungo di emergenza ?

[serafinof]

Infatti il fungo NON deve essere collocato in un luogo di

difficile accesso

dove possano insorgere pericoli per l'utilizzatore

dove possa essere azionato in modo involontario

dove non sia visibile l'area di insorgenza del rischio correlato

altro

[oiuytr]

Infatti il fungo NON deve essere collocato in un luogo di

difficile accesso

dove possano insorgere pericoli per l'utilizzatore

dove possa essere azionato in modo involontario

dove non sia visibile l'area di insorgenza del rischio correlato

altro

Difficile essere piu' precisi e sintetici

Si ma l' emergenza deve interrompere anche eventuali dispositivi all' interno del Quadro, per la loro salvaguardia. (Pericolo Localizzato nel Quadro).

Anzi alcune ditte, Sul Fungo di emergenza sul Quadro oltre ad arrestare immediatamente la Macchina,

successivamente, Sganciano l' interrutore Generale del Quadro.

Potrebbe succedere che una persona si stia folgorando all' interno del quadro o cose similiare.

Il "fungo" e' il pulsante per l'arresto di emergenza. Non ha nulla a che vedere con le parti in tensione all'interno del quadro, e se c'e' un qualche pirla che opera in un quadro in tensione senza sapere cosa sta' facendo e' meglio che cambi mestiere, oltre al fatto che se suddetto pirla entra in contatto con una parte in tensione dubito riesca a premere il fungo che solitamente e' sulla portella che in quel momento e' aperta; inoltre penso che se qualcuno e' "alimentato" non riesce proprio a fare nessun movimento volontario ammesso sia ancora lucido di mente

In ogni caso la normativa non prevede l'utilizzo dell'arresto di emergenza come rimedio per i contatti diretti.

[Henon]

Comunque il Fungo di Emergenza sul quadro Elettrico è molto Utile.

A Volte nelle fasi di messa in servizio, quando si sta provando la Macchina [che forse sono tra le fasi più pericolose, (Tarature Drive etc, Macchina non Funzionante Perfettamente)].

Non Si Può saltare dall' altra parte della Macchina, per Schiacciare l'unico fungo di Emergenza.

Comunque dopo 22 anni che lavoro in questo settore, non ho mai visto una Ditta costruttrice, che non abbia

mai posto sul Quadro Elettrico.

Molte Volte mentre provi dei Drive con Meccanica Collegata, può succedere che per malfunzionamenti Vari,

si Possa Rompere qualche parte meccanica, oppure far Male a qualche persona fisica.

Non ci si può giustificare dicendo che basta che vi sia un Fungo di Emergenza.

Penso Inoltre che il Livello di Sicurezza sia più elevato (Livello SIL) sè vi sono più punti di intervento da parte

di qualsiasi persona.

Per Raggiungere il Livello SIL-2 o superiore, devi calcolare tutte le operazioni di salvaguardi e protezione,

ogni mancanza in tal senso peggiora il Valore di Sicurezza.

Infatti anche la Valutazione del Rischio, deve agire nel scongiurare qualsiasi pericolo, con provedimenti

elettrici e meccanici (Norme ISO).

Si Pongono tutte le segnalazioni del Caso (Targa di Pericolo, Manutenzione in Corso etc),

ma a volte non basta.

Anche tralasciando le Norme, non pensi che potrebbe essere un tuo collega che assieme a te sta facendo la messa in servizio, o la manutenzione, e trovarsi in pericolo.

Poi i Danni Meccanici alla macchina stessa oppure alle infrastrutture, chi li giustifica o chi li paga?

Quando Succedono Danni o peggio gli Infortuni, si Salvi chi può. (Potresti Mangiarti fuori la Casa).

Ma forse qualcuno di Voi, non mette il Fungo di Emergenza sul Quadro Elettrico ?

[oiuytr]

Henon+-->

CITAZIONE(Henon)

[gabrielekykko]

io ho lavorato su macchinari di vario genere e vi assicuro che quando stai facendo delle riparazioni,prove,contolli all'interno del quadro di comando il pusante è molto utile se non indispensabile e di conseguenza la posizione deve essere il più comodo possibile da schiaccare

[Henon]

Quindi va Sicuramente posto sul Quadro Elettrico.

Grazie.

[oiuytr]

Quindi va Sicuramente posto sul Quadro Elettrico.

Henon, facciamo cosi': tu il pulsante di emergenza lo metti dove ti pare, ma devi scrivere che e' una tua opinione e non un obbligo normativo, e come e' gia' stato scritto non sempre e' corretto mettere il fungo sul quadro

[Henon]

Ho Capito, però se voglio Raggiungere un Certo Livello SIL, in un impianto sono quasi obbligato.

Non Insisto più di cosi, cercerò di informarmi più dettagliatamente.

Comunque grazie di cuore.

[TRC]

Scusate ho letto le vostre risposte. Ma se uno si sta folgorando mentre sta facendo manutenzione in un quadro, più che il fungo che sgancia l'interruttore, non dovrebbe esserci qualche protezione a monte... e poi il fungo sul quadro elettrico che ha che non va? Se il quadro è un armadio a 8 ante a 10 metri dalla macchina forse sarà più comodo montarlo a bordomacchina e magari più di uno, se prendete un avviatore in cassetta di quelli precablati con la funzione di on/off di un motore, il fungo è a 5 centimetri dal pulsante di marcia e arresto.

[oiuytr]

Ma se uno si sta folgorando mentre sta facendo manutenzione in un quadro, più che il fungo che sgancia l'interruttore, non dovrebbe esserci qualche protezione a monte...

Evidentemente il tale in questione non ha (aveva...) la capacita' di operare su parti in tensione, quindi prima di mettere le mani dove non sa deve (doveva...) togliere tensione al quadro.

e poi il fungo sul quadro elettrico che ha che non va?

Nulla, se soddisfa determinati criteri.

serafinof+-->

CITAZIONE(serafinof)

P.es. se il quadro e' in un locale a se stante, magari chiuso a chiave, il fungo per l'arresto di emergenza non deve essere installato sul quadro.

[monteverdi]

Dato che il fungo d'emergenza dovrebbe essere installato in tutte le postazioni operatore, se il quadro comandi della macchina si trova sul quadro elettrico, penso sia naturale che sul quadro ci deve essere anche il fungo, che serve a consentire all'operatore di bloccare la macchina dala sua postazione in caso di pericolo, e non al manutentore del quadro, che col fungo ci può fare ben poco,se va a mettere le mani sull'arrivo linea, per esempio.

[dak_71]

Scusate se mi intrometto, ma nessuno fa la valutazione dei rischi? E Francesco,scusa, perché "non deve essere installato sul quadro"? Un eventuale eccesso di sicurezza può si essere ridicolo, ma un pulsante d'emergenza costa 10€, un processo perso molto di più!

Ma la questione è:"che macchine sono?". Pericolose o no? Lente o veloci? L'operatore è uno o molti? Lavorano a "contatto" con la macchina in movimento o sono riparati?

- Noi progettisti dobbiamo proteggere i futuri utilizzatori dei nostri impianti, e di conseguenza i pulsanti d'emergenza andranno dove l'operatore compie attivita valutate pericolose e da dove può intervenire per salvare il lavorato e/o i colleghi.

Inoltre, tempo fa, lavoravo in una ditta dove il pulsante veniva messo all'interno del quadro perché la taratura di una pressa da 250 tonnellate che interaggisce con assi meccanici non è semplice da fare, e il pulsante lì si, serviva, eccome!!!.

Per concludere, se non proprio necessario, ma in dubbio e l'interruzione di corrente non comporta aggiunta di pericolo, sul quadro invece del "funghetto" si può usare la leva dell'interruttore generale rossa su fondo giallo!

Ciao a tutti e buon lavoro.