suddividere impianto elettrico anni 90 tra linea luci e prese fattibile?

[salvo355]

Il 20/8/2024 alle 21:23 , Maurizio Colombi ha scritto:

salvo355, permettimi di esporre il mio prere in tutta schiettezza. Finora ci ho girato intorno allegramente, ma chi mi conosce bene sa che non riesco a lasciar passare certe "cose".

Un po' di tempo fa ti è stata posta questa domanda:

alla quale tu hai risposto:

quindi si presume che i lavori li faresti tu.

 

Da persona che si occupa di impianti elettrici da una vita, ma anche (credo) da altre persone che sono intervenute nella discussione, mi sento di darti un consiglio spassionato: "dopo tutte le fesserie che hai scritto, lascia perdere"!

Realizzare un'impianto elettrico comporta il sapere, almeno, le regole basilari dell'elettrotecnica, il concetto di potenza, quello di densità di corrente ed altre due o tre stupidaggini che dimostri di non sapere.

Il compito di un forum, di un tutorial su Youtube o di qualsiasi altra diavoleria che si trova in rete, dovrebbe essere limitato al cambio di un portalampada, di una presa, di un interruttore o ancora di una fotocellula, un lampeggiante e oserei dire (esagerando) di un interruttore generale, tutte stupidaggini che possono essere messe in pratica innocentemente da chiunque.

Ma avventarsi a realizzare nuove linee perchè si è guardato un video "sul tubo", oltre che pericoloso, è diabolico.

L'impianto che hai installato, funziona egregiamente (credo) ci sono migliaia di impianti come il tuo che stanno funzionando egregiamente.

Se si tratta di una questione economica, non hai disponibilità, credi di risparmiare qualche soldo facendo le cose per conto tuo, prevedi di comprare materiale elettrico per realizzare quello che racconti, desisti, metti da parte quei denari, accumula qualcosa in più e rivolgiti ad un professionista, uno serio, che realizzerà l'impianto che gli chiedi e soprattutto che (l'impianto) farà le cose che vuoi fare.

Se non è una questione economica, ma sei certo di essere in grado di realizzare quello che vuoi realizzare, fai pure, del resto

ma ricorda che (l'abbiamo sott'inteso in molti) uomo avvisato è mezzo salvato.

 

Buona fortuna, passo e chiudo

ecco arrivare i professori secondo te vado a guardare i video su  youtube quindi ?

Edited September 2 by salvo355

[drn5]

Stavo rileggendo tutto quello scritto in questa discussione dal mio post di 20 giorni fa. Alla fin fine....

Vuoi sfruttare una fornitura da 6KW, ma "non bastano" i corrugati per suddividere l'impianto come "giusto" che sia (cosa che tu hai espresso di non volere). Sembra che tu voglia ignorare il fatto che la protezione (magnetotermico) di una linea è imposta dal punto più "debole" della stessa (sezione fili o presa). Vuoi piegare i consigli di chi ti risponde ad un tuo pensiero e non si capisce perchè dettato da impreparazione o dalla voglia di avere ragione.

 

Il fatto è che qui se le cose che vuoi fare gli altri non le ritengono "giuste/corrette/adeguate" e tu ignori quello che ti viene suggerito la discussione termina. Non ti sto dicendo che "devi" fare quello che gli altri ti scrivono è che mi sembra si stia girando in tondo.

[elettromega]

Il problema principale è che non stai scegliendo il colore di una parete. La "nostra" materia non è per niente democratica, è così e basta.

[salvo355]

20 ore fa, drn5 ha scritto:

Stavo rileggendo tutto quello scritto in questa discussione dal mio post di 20 giorni fa. Alla fin fine....

Vuoi sfruttare una fornitura da 6KW, ma "non bastano" i corrugati per suddividere l'impianto come "giusto" che sia (cosa che tu hai espresso di non volere). Sembra che tu voglia ignorare il fatto che la protezione (magnetotermico) di una linea è imposta dal punto più "debole" della stessa (sezione fili o presa). Vuoi piegare i consigli di chi ti risponde ad un tuo pensiero e non si capisce perchè dettato da impreparazione o dalla voglia di avere ragione.

 

Il fatto è che qui se le cose che vuoi fare gli altri non le ritengono "giuste/corrette/adeguate" e tu ignori quello che ti viene suggerito la discussione termina. Non ti sto dicendo che "devi" fare quello che gli altri ti scrivono è che mi sembra si stia girando in tondo.

quindi che faccio  demolisco casa anche se solo una protezione mi va bene  cosi, non sto dicendo che e sbagliato ciò che dite ci mancherebbe  ma non lo posso fare quindi dovrei adeguarmi.

[drn5]

Se puoi portare solo una linea in giro per casa , metti solo quella. Le prese in commercio per casa sono massimo da 16A, metti quelle.

Il magnetotermico quindi sarà da 16A. I fili almeno da 2,5mq per fase, neutro e terra. Il differenziale almeno da 30 mA.

Finisce li.

Il 6 KW te lo scordi perchè con una linea sola in cui l'elemento pù debole è la presa da 16A la tua protezione è da 16 A, quindi circa 3,6 KW.

Il resto sono parole inutili.

Poi ognuno a casa propria fa quello che vuole e ne è l'unico responsabile.

 

[salvo355]

1 ora fa, drn5 ha scritto:

Se puoi portare solo una linea in giro per casa , metti solo quella. Le prese in commercio per casa sono massimo da 16A, metti quelle.

Il magnetotermico quindi sarà da 16A. I fili almeno da 2,5mq per fase, neutro e terra. Il differenziale almeno da 30 mA.

Finisce li.

Il 6 KW te lo scordi perchè con una linea sola in cui l'elemento pù debole è la presa da 16A la tua protezione è da 16 A, quindi circa 3,6 KW.

Il resto sono parole inutili.

Poi ognuno a casa propria fa quello che vuole e ne è l'unico responsabile.

 

bene ma avendo  gia una sola  linea da 4mm nelle scatole potrei mettere un interruttore con maggiore  portata e nelle prese dove magari  devo  mettere carichi che possono superare 16A metto i morsetti e non si brucia la presa ad esempio piano a induzione

Edited September 3 by salvo355

[reka]

tu in origine hai chiesto cosa poter migliorare, invece sembra che cerchi approvazione per fare una cosa assolutamente insensata, soprattutto con la postilla dell'eventuale aggiunta del FV.

 

quello che vuoi fare tu e contro ogni norma ma anche ad ogni criterio di progetto.

 

in pratica è come non avere protezioni automatiche 

[Michele V]

1 ora fa, salvo355 ha scritto:

bene ma avendo  gia una sola  linea da 4mm nelle scatole potrei mettere un interruttore con maggiore  portata e nelle prese dove magari  devo  mettere carichi che possono superare 16A metto i morsetti e non si brucia la presa ad esempio piano a induzione

Se vuoi mettere un generale con più di 16A, devi proteggere ogni presa e ogni tratta da 2.5mm² con un magnetotermico o un fusibile da 16A e ogni tratta da 1,5mm² con un magnetotermico o fusibile da 10A.
E comunque 4mm² sono un po' pochi per 6kw.
Se proprio vuoi il piano a induzione, fatti una linea a parte con una canalina esterna che parte dal centralino e arriva in cucina.

[drn5]

5 ore fa, salvo355 ha scritto:

bene ma avendo  gia una sola  linea da 4mm nelle scatole potrei mettere un interruttore con maggiore  portata e nelle prese dove magari  devo  mettere carichi che possono superare 16A metto i morsetti e non si brucia la presa ad esempio piano a induzione

In un impianto ad 1 sola linea, in cui ci sono delle prese da 16A, anche con un filo da 4mmq il magnetotermico dovrà al massimo essere da 16A. Se poi ce ne fosse anche solo una da 10A il magnetotermico sarà da 10A.

 

6 ore fa, drn5 ha scritto:

Il resto sono parole inutili.

Poi ognuno a casa propria fa quello che vuole e ne è l'unico responsabile.

 

 

Edited September 3 by drn5

[Giulio Ohm]

Salvo, l'unico modo per salvare la situazione è sfilare quanto già presente nelle canaline e reinfilare nuove linee per quanto ti è consentito dalle dimensioni delle cananline stesse anche a costo di sfilare l'intero impianto se necessario.

Ogni altra considerazione per trovare scorciatoie, tipo:  "ma tanto su quella presa ci attacco solo una lampadina non consumerà mai più di 1 ampere e quindi anche se la protezione del MT è da 32A e la sezione della linea della presa ne sopporta solo 10A non è un problema" E' UNA FESSERIA, non lo devi fare, rischi grosso e credimi il gioco non vale la candela.

Quindi studia bene la situazione delle canaline e sfila e reinfila tutto cò che devi ottenendo il massimo dalle canaline presenti.

 

Edited September 3 by Giulio Ohm

[quicky0]

Il 2/9/2024 alle 15:03 , drn5 ha scritto:

Vuoi sfruttare una fornitura da 6KW, ma "non bastano" i corrugati per suddividere l'impianto come "giusto" che sia (cosa che tu hai espresso di non volere). Sembra che tu voglia ignorare il fatto che la protezione (magnetotermico) di una linea è imposta dal punto più "debole" della stessa (sezione fili o presa). Vuoi piegare i consigli di chi ti risponde ad un tuo pensiero e non si capisce perchè dettato da impreparazione o dalla voglia di avere ragione.

Ma infatti... con che coraggio si può dare consigli a qualcuno che, è palese, non conosce nemmeno la prima legge di kirchoof.

"un 1.5 mm2 regge 17 Ampere".... vero, se è per questo ne regge anche 2000 di Ampere bisogna vedere per quanto tempo però e soprattutto come ne esce, visto che c'è anche l'effetto Joule.

 

 

10 ore fa, salvo355 ha scritto:

demolisco casa

esistono le canaline, il problema è che l'esecutore ha ampiamente dimostrato di non capirci un tubo e di non voler nemmeno studiare un po'. Un impianto elettrico non è solo passare fili e avvitare viti.

[ALLUMY]

5 minuti fa, quicky0 ha scritto:

non conosce nemmeno la prima legge di kirchoof.

Chi????

🤣

[quicky0]

3 minuti fa, ALLUMY ha scritto:

Chi????

🤣

è tutta colpa sua: doveva scegliersi un cognome meno difficile da scrivere 🤣

[Maurizio Colombi]

A parte che la legge di Kirchhoff parla di maglie (non quelle che si indossano) e di tensioni.

Non stiamo forse esagerando un po'?

Che poi, la figura del

Il 02/09/2024 alle 13:04 , salvo355 ha scritto:

professori

la faccio io...

[quicky0]

1 ora fa, Maurizio Colombi ha scritto:

A parte che la legge di Kirchhoff parla di maglie (non quelle che si indossano) e di tensioni.

no https://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_di_Kirchhoff#Prima_legge_di_Kirchhoff

a meno che il 2 non venga prima dell'1

 

 

1 ora fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Non stiamo forse esagerando un po'?

 

Dipende: il forum deve divulgare il sapere, si o no?

[Maurizio Colombi]

6 ore fa, quicky0 ha scritto:

a meno che il 2 non venga prima dell'1

È vero, da quando esistono i numeri l'1 è sempre stato prima del due, ma questo non ci azzecca niente... come le leggi di Kirchhoff in questo ragionamento.

 

6 ore fa, quicky0 ha scritto:

 

Dipende: il forum deve divulgare il sapere, si o no?

Non sono del parere, o meglio, potrebbe essere un buon divulgatore se divulgasse informazioni giuste.

A divulgare nozioni pressapochiste ci pensano già i tuttologi ed canali social, noi che consultiamo quotidianamente Thevenin o Northon, che scegliamo se misurare in Righi o in Barbagelata... non divulghiamo.

Comunque ripeto, cerchiamo di ritornare nei ranghi o limitiamo interventi inutili, la discussione si sta già "attorcigliando" di suo.

[quicky0]

4 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

È vero, da quando esistono i numeri l'1 è sempre stato prima del due, ma questo non ci azzecca niente... come le leggi di Kirchhoff in questo ragionamento.

Interessante, e allora come come si ripartisce la potenza nei vari rami di un circuito in cui ci sono carichi in prima battuta resistivi e generatori di tensione? Se un utente non capisce che può prelevare 6 kW solo tirando 2 linee o gli si spiega il perché (ma gli si spiega bene) o si chiude tutto perché è ovvio non ha le minime competenze necessarie.

Spiegare la cosa in maniera sciatta o superficiale lo reputo, in prima battuta, uno svilimento della professione.

[drn5]

Però , permettimi, questa bella discussione con l'Olivieri e Ravelli ha poco da spartire.

Nei post degli ultimi 15gg  si tratta di volersi sentir dire di avere ragione a prescindere, è più da Kant o Aristotele😁

 

 

 

Edited September 4 by drn5

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, quicky0 ha scritto:

Spiegare la cosa in maniera sciatta o superficiale lo reputo, in prima battuta, uno svilimento della professione.

Perfetto! Allora, d'ora in avanti, andrò dai clienti con una lavagna e

1 ora fa, drn5 ha scritto:

l'Olivieri e Ravelli

e spiegherò alla sciura Luisa un trattato di elettrotecnica applicata, mi ci vorranno due mesi di spiegazione e qualche ora per realizzare l'intervento e la sciura Luisa non avrà capito una beata m.....a.

 

 

1 ora fa, quicky0 ha scritto:

(ma gli si spiega bene) o si chiude tutto perché è ovvio non ha le minime competenze necessarie.

Dopo numerose spiegazioni, fatte come si farebbero ad un profano (perchè di profano si tratta) una quindicina di giorni fa avevo già rinunciato a redimere il creatore della discussione. Se non si scomodavano tutti i padri dell'elettrotecnica riportati nei testi accademici, non avrei più proferito parola, ognuno è libero di fare come vuole, uno ce la mette tutta, ma ad un certo punto...

In ogni modo: visto che ci stiamo arrotolando su argomenti inutili me ne ritorno nell'oblio.

Buona continuazione a tutti.

 

 

[quicky0]

16 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Perfetto! Allora, d'ora in avanti, andrò dai clienti con una lavagna e

No perché il 99% dei clienti paga e vuole avere il lavoro che funzioni, non gli interessa il come. Poi c'è l'1% che almeno si mostra interessato... ma ovviamente non essendo pagati per insegnare gli si può dare una spiegazione un po' più dettagliata e poi se vuole sapere le cose che si informi per i fatti suoi. Il forum però non rientra in nessuno di questi 2 casi.

 

18 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

non avrà capito una beata m.....a.

Se la luisa viene a chiedere o gli spiega il "perché è si" o il "perché è no"... oppure - cosa secondo me assai più saggia - si dice che questo non è un forum didattico.

 

20 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

ognuno è libero di fare come vuole, uno ce la mette tutta, ma ad un certo punto...

e su questo sono perfettamente d'accordo: non è che se uno si fa male per aver letto una cosa qui sul forum allora il forum è perseguibile - anche perché sono tutte informazioni di dominio pubblico. Ma, a mio parere, un professionista - almeno sul forum della sua professione - deve sempre mostrare la sua professionalità... altrimenti passa il concetto (nel caso specifico) che per fare l'elettricista basta sapere a memoria la tabella "sezione - corrente massima" e avvitare un morsetto.