Calli Posted September 14 Report Share Posted September 14 (edited) Buongiorno a tutti. Ho un problema con strisce Led su profili in alluminio anodizzato che sembra impossibile da risolvere. Rimangono leggermente accese anche quando dovrebbero essere spente. La situazione e’ questa: 3 appartamenti con ognuno 7 strisce Led con i propri alimentatori 24volt push-dim (alcuni da 40w e altri da 75w). Ogni striscia su profilo montato a soffitto (pignatte intonacate) è comandata da uno o più pulsanti vimar idea che alla chiusura mandano fase su L1 dell’alimentatore. Gli alimentatori sono alimentati con fili da 1,5 mmq, l’uscita alle strisce i fili sono da 0,75 mmq e non più lunghi di 5 metri. La fase e il neutro sono correttamente collegati (non invertiti, anche perché impossibile). Per escludere correnti parassite da passaggio del 220 alternato, ho provato a sfilare i fili dai corrugati, togliere il profilo dal soffitto e posarlo a terra. In questa situazione la striscia rimane finalmente spenta con tensione ai capi di 4,65 volt. Appena però tocco con le mani il profilo, la striscia si accende leggermente e la tensione sale a 6,24 volt. Se collego con un cavo il profilo alla terra il fenomeno peggiora. Grazie a chi saprà aiutarmi! Edited September 15 by Maurizio Colombi Uniformata la formattazione del testo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefano Dalmo Posted September 14 Report Share Posted September 14 Prova a mettere un condensatore per relè in parallelo ai capi dell ‘alimentazione degli alimentatori . prova su uno e poi magari .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
max.bocca Posted September 14 Report Share Posted September 14 Quindi alimo sempre alimentato e viene fornito il comando on/off dimmer tramite ingresso ? Il condensatore da 5uF su ingresso AC dell'alimentatore potrebbe risolvere, come pure fare interruzione omnipolare. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NovellinoXX Posted September 14 Report Share Posted September 14 (edited) 1 ora fa, Calli ha scritto: con i propri alimentatori 24volt push-dim (alcuni da 40w e altri da 75w). E' molto strano il fenomeno che descrivi quando tra rete e led c'e' di mezzo un alimentatore. Sicuro che gli interruttori di comando interrompono la fase e non il neutro? L'hai collegata la terra all'alimentatore? Edited September 14 by NovellinoXX Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calli Posted September 14 Author Report Share Posted September 14 (edited) Se dovesse risolvere il condensatore, come si spiega questo problema? Perché accade? Se può servire: ho misurato tra fase e neutro e ho 244 volt. Anche tra fase e terra. Ho invece 3 volt tra neutro e terra. L’alimentatore è’ sempre alimentato e tramite L1 da pulsante si accende, spegne e dimmera. Non posso applicare interruttori (o rele) in quando non sarebbero più dimmerabili (credo…). L’alimentatore non ha la possibilità di essere messo a terra. Sono sicuro che il pulsante lavora sulla fase anche perché togliendo il filo L1 dall’alimentatore il fenomeno non cambia. Edited September 15 by Maurizio Colombi Uniformata la formattazione del testo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Livio Orsini Posted September 14 Report Share Posted September 14 34 minuti fa, Calli ha scritto: Sono sicuro che il pulsante lavora sulla fase anche perché togliendo il filo L1 dall’alimentatore il fenomeno non cambia. Hai provato anche a togliere il filo dal morsetto "N"? Se sono stati invertiti i fili di "L" e "N" al centralino, o in qulache scatola di derivazione, la tua prova è inutile. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calli Posted September 14 Author Report Share Posted September 14 (edited) L’impianto è completamente nuovo. Il magnetotermico differenziale generale e quello dedicato all’illuminazione (come tutti gli altri) sono collegati correttamente e nulla e’ stato invertito. Gli appartamenti sono tre; ognuno col suo centralino. Edited September 15 by Maurizio Colombi Uniformata la formattazione del testo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Livio Orsini Posted September 14 Report Share Posted September 14 9 minuti fa, Calli ha scritto: e nulla e’ stato invertito Può essere stato invertito al contatore; Cosa ti costa fare una verifica per cui impieghimeno di 5'? Comunque il problema è tuo, quindi fai come credi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefano Dalmo Posted September 14 Report Share Posted September 14 (edited) Scusa , ma lo stai dicendo solo adesso che l’alimentatore è sempre alimentato . E tu accendi e spegni su un terzo punto e dimmeri pure . allora con il condensatore non fai niente , se l’alimentatore è sempre alimentato . Si vede che Attraverso il circuito arriva sempre una tensione positiva , corrente residua , ai led . hai per caso pulsanti luminosi che alimentano L1 Edited September 14 by Stefano Dalmo Link to comment Share on other sites More sharing options...
max.bocca Posted September 14 Report Share Posted September 14 La domanda del comando è proprio per capire se l'alimentatore era sempre alimentato e quindi confermato. Sembrerebbe che quell' alimentatore non vada a zero a meno che non ci siano accoppiamenti sul lato dx. Una prova e mettere un carico ommico lato uscita magari 120ohm se sono 12V da un paio di W Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calli Posted September 14 Author Report Share Posted September 14 (edited) Chiedo scusa se magari ho scritto in maniera non comprensibile a tutti. Se scrivo che fase e neutro sono corretti è perchè è stata la prima cosa che ho verificato. Ripeto che fase e neutro sono corretti in quanto testati con cercafase. All’alimentatore arriva la fase su L e il neutro su N. Su L1 arriva il comando dal pulsante anch’esso sulla fase. Se scrivo alimentatore push-dim do per scontato che si sappia come funziona, che è sempre alimentato e che è lui che dimmera per mezzo della gestione della fase su L1. Non ci sono pulsanti luminosi e come detto il fenomeno si verifica con L1 staccato dal trasformatore. Grazie. Edited September 14 by Calli Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calli Posted September 14 Author Report Share Posted September 14 11 minuti fa, max.bocca ha scritto: La domanda del comando è proprio per capire se l'alimentatore era sempre alimentato e quindi confermato. Sembrerebbe che quell' alimentatore non vada a zero a meno che non ci siano accoppiamenti sul lato dx. Una prova e mettere un carico ommico lato uscita magari 120ohm se sono 12V da un paio di W L'alimentatore è da 24 volt. L'alimentatore a vuoto: eroga 3,38 volt. L'alimentatore collegato a striscia led su profilo installato a soffitto oppure con profilo smontato, posato per terra ma toccato con le mani: eroga 6,46 volt. L'alimentatore con profilo posato sul pavimento senza toccarlo: eroga 4,63 volt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
piergius Posted September 15 Report Share Posted September 15 22 ore fa, Calli ha scritto: Appena però tocco con le mani il profilo, la striscia si accende leggermente e la tensione sale a 6,24 volt. Se collego con un cavo il profilo alla terra il fenomeno peggiora. .Affinché la Misura sia significativa va effettuata sia in Continua che in Alternata tra + e - e tra essi verso Terra ( in Alternata potresti trovare anche 115Volt circa a causa degli Accoppiamenti Capacitivi ) Fai sapere i risultati ! - . Una Lampadina ad incandescenza da1÷2W /24V dovrebbe bastare, per fare la chiusura Ohmica della Striscia . (A freddo presenta un valore di Resistenza più basso, rispetto alla Resistenza da 120 Ohm che a 24v dissiperebbe quasi 5W senza emettere luce ) . Casomai in seconda battuta prova a collegare a Terra sia i profili che il - della Striscia . - Buona Domenica ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NovellinoXX Posted September 15 Report Share Posted September 15 (edited) Quei driver lavorano in PWM quindi secondo me il driver, anche se impostato a 0, comunque eroga dei picchi di tensione di brevissima durata ma sufficienti a far illuminare i led. Edited September 15 by NovellinoXX Link to comment Share on other sites More sharing options...
piergius Posted September 17 Report Share Posted September 17 Il 14/09/2024 alle 10:19 , Calli ha scritto: provato a sfilare i fili dai corrugati, togliere il profilo dal soffitto e posarlo a terra. In questa situazione la striscia rimane finalmente spenta . Per i 24V verso le Strisce, se non hanno un Corrugato dedicato, potrebbe essere necessario un cavo a 2 fili schermato esternamente . - Buona giornata ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calli Posted September 20 Author Report Share Posted September 20 (edited) Ho risolto inserendo una resistenza da 1200 ohm e 4Watt in parallelo (tra + e -) alle strisce Led. Ad alimentatore acceso misuro 24.15 volt mentre da spento (e’ un push-dim…) misuro 0 volt. Grazie a tutti! Edited September 20 by Maurizio Colombi Uniformata la formattazione del testo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
piergius Posted September 20 Report Share Posted September 20 Ok ! Meglio così, chiudendo il Circuito su 1200 Ohm ti consumerà meno della Lampadina da 1 W ! Grazie a te per la condivisione ! - Buona serata ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maurizio Colombi Posted September 20 Report Share Posted September 20 Perdonatemi, non sono solito rimarcare queste cose, ma 1 ora fa, Calli ha scritto: Ho risolto inserendo una resistenza che, lasciando perdere tutti gli accrocchi e tutte le frottole del doppio interruttore, del deviatore che inverte a terra, dell'invertitore che chiude il neutro da qualche parte, della fase al posto del neutro e via discorrendo... rimane l'unico sistema che ci permette di eliminare il fenomeno lamentato da tutti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calli Posted September 21 Author Report Share Posted September 21 (edited) Grazie per le vostre osservazioni! Queste mi rassicurano di aver scelto la strada giusta in ogni punto e soprattuto di quello della sicurezza! 👍🏻 Grazie!! Edited September 22 by Maurizio Colombi Uniformata la formattazione del testo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ligabue Posted September 22 Report Share Posted September 22 Fondamentalmente quindi, qual è la causa che fa scatenare questo problema? Induzione elettromagnetica? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NovellinoXX Posted September 22 Report Share Posted September 22 1 ora fa, ligabue ha scritto: Induzione elettromagnetica? Tempesta magnetica da eruzione solare 😆 Link to comment Share on other sites More sharing options...
piergius Posted September 26 Report Share Posted September 26 La Striscia in oggetto è formata da tante "Stringhe" indipendenti . Ciascuna di esse include una Resistenza limitatrice in Serie ad alcuni LED . Perciò il comportamento non è lineare : . tra 5 e 6 V inizia ad assorbire corrente ed emettere luce . . sotto i 5V si comporta praticamente come un Circuito Aperto poiché la polarizzazione dei Semiconduttori è insufficiente . In questa condizione i LED resterebbero spenti, ma attraverso le Capacità Parassite ... ( all' interno dell' Alimentatore, quelle tra i Conduttori della Striscia verso il Profilo metallico, e tra questo e ciò che ha intorno ) ... alla Tensione continua si va a sommare qualche Volt in Alternata, quindi durante le Semionde positive avviene il Fenomeno in Oggetto.. Per fare la chiusura Ohmica della Striscia si collega un Resistore o una lampadina spia da 24V che sottraendo la Corrente Residua abbassi la Tensione a riposo . - Buona serata ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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