Vaillant VCW tiraggio naturale (VCW 240 XE-H) sempre in funzione

[stefanospa]

Buonasera.
Sono un manutentore con modesta esperienza di queste caldaie.
Il problema che si presenta è un funzionamento continuo della caldaia. Pompa sempre in funzione e accensioni ripetute di fiamma. 
Succede indifferentemente in posizione estiva ed invernale. Il termostato comunque è praticamente nuovo e funziona regolarmente.
Ho controllato se potesse essere il micro della precedenza sanitaria e non mi ha dato la soluzione, anzi la confusione è aumentata dal fatto che provando con un micro nuovo e schiacciando per chiudere il contatto la fiamma si spegne.
A questo punto non riesco a pensare ad altro che ad un relais bloccato. Ma non saprei rintracciare la scheda colpevole.
Cerco qualche consiglio sullo schema di funzionamento per approfondire la diagnosi.
Grazie in anticipo a chi può indicarmi qualche verifica.

[drn5]

Il micro nuovo quindi sembrerebbe lavorare al contrario, forse perchè i fili sono sui contatti sbagliati?

Se semplicemente stacchi un filo dal micro vecchio, cosa succede?

Poi , restando praticamente sempre accesa va in protezione di sovratemperatura ? O no?

[adrobe]

Se solo in riscaldamento: probabile posizionamento del selettore pompa di circolazione sulla posizione III e blocco nuova accensione regolato al minimo.

Se anche in acs: controllare il micro un un tester (anche fuori linea), regolare schiacciamento del micro e stato dello scambiatore secondario.

[stefanospa]

@drn5: non va mai in blocco (per fortuna, così nel frattempo l'utente può in qualche modo usarla) staccando i fili dal micro non cambia nulla.
@adrobe: lo fa indifferentemente su riscaldamento e acs. anche in posizione estiva (selettore sul sole) 
Non ho capito l'accenno allo scambiatore. Quando apro l'acqua si scalda regolarmente. La pressostatica lavora. Cosa intendi?

 

[adrobe]

Quote

Non ho capito l'accenno allo scambiatore

Se lo scambiatore secondario è ostruito il flusso si blocca, si creano dei surriscaldamenti localizzati letti dalla sonda NTC, segnalati alla scheda di regolazione che blocca il bruciatore.

Ripeto però che bisogna vedere se il micro del commutatore resta sempre premuto e se il micro sia elettricamente a posto (da verificare con un tester che schiacciandolo o meno c'è variazione). Più difficile che sia la scheda di regolazione guasta.

P.S. i due fili al commutatore sono inseriti nel modo giusto (marrone sotto ed azzurro sopra)?

Edited November 7 by adrobe

[stefanospa]

@adrobe: provo a spiegarmi meglio. La caldaia funzionava, ad un certo momento non fermava più la fiamma, continuando a "pendolare" fra accensioni e spegnimenti prolungati con circolatore sempre in funzione. Circola su se stessa. Non sono contatti elettrici del termostato ambiente (lo fa anche in posizione estiva) e non è ilmicro di precedenza sanitaria (staccato i fili e anche provato un micro nuovo azionandolo a mano). La cosa strana è che con il micro premuto (contatto chiuso) la fiamma si spegne.

Ho pensato alla scheda (quella che porta i contatti di precedenza sanitaria che non so quale sia) che ho immaginato potesse avere un relais bloccato su sanitario.
C'è qualche altra cosa da controllare prima?

Grazie intanto per la collaborazione

 

[adrobe]

Non ho capito se questo problema si ha solo in acs (indipendentemente se il tasto dei riscaldamenti sia staccato o no) oppure anche in fase di riscaldamento.

Hai provato a staccare la sonda NTC?

Il condotto dei fumi è libero o ostruito?

hai controllato l'elettrodo di fiamma?

La valvola a tre vie si posiziona correttamente in acs e in riscaldamento?

Edited November 7 by adrobe

[stefanospa]

@adrobe: la caldaia va in funzione senza richiesta nè di acs nè di riscaldamento. va e non si ferma. Tiraggio naturale. NTC a posto. elettrodo fiamma a posto.
quando c'è richiesta di acs sembra funzionare normalmente. con la richiesta riscaldamento non si capisce molto. Funziona sempre.
Sulla valvola a tre vie non saprei come controllare. Cosa si vede?

 

[adrobe]

Quote

Sulla valvola a tre vie non saprei come controllare. Cosa si vede?

a riposo solo il micro inferiore premuto

in acs nessun micro premuto (e premuto invece quello del commutatore idraulico)

in riscaldamento entrambi i micro premuti

[stefanospa]

Questo mi mancava👍
Credo che sia l'anello mancante che cercavo. Avrei dovuto pensare che all'epoca lavoravano su scambi di contatti e non su relais (o non solo su relais) Perfetto.
Faccio sapere appena rivedo la caldaia.
Intanto grazie mille. 

 

[stefanospa]

Buonasera.
Aggiornamento: 
Ho rifatto il punto dalla cliente e i micro sulla valvola deviatrice lavorano correttamente, ma nel momento in cui dò corrente, parte la pompa e la tre vie si posiziona sempre in posizione sanitaria. Quindi in realtà lavora elettricamente come fosse in sanitario, anche se il pressostato di precedenza non dovrebbe essere attivo. Aprendo e chiudendo l'acqua non cambia nulla, se non il fatto che si scalda l'acqua e la fiamma rimane alta.
Non è possibile far avviare idraulicamente il riscaldamento. Con rubinetto chiuso la deviatrice fa circolare sullo scambiatore sanitario e la fiamma fa cicli di accensione e spegnimento.

[adrobe]

Quote

il pressostato di precedenza

immagino volessi indicare il commutatore idraulico

 

Quote

nel momento in cui dò corrente, parte la pompa e la tre vie si posiziona sempre in posizione sanitaria

E' importante sapere se in quel momento il micro del commutatore idraulico lo trovi premuto oppure no (cosa che ti ho già chiesto sopra)

 

Comunque è probabile che ci sia qualche tubicino di rame occluso

Edited November 22 by adrobe

[stefanospa]

Il 22/11/2024 alle 06:38 , adrobe ha scritto:

immagino volessi indicare il commutatore idraulico

 

E' importante sapere se in quel momento il micro del commutatore idraulico lo trovi premuto oppure no (cosa che ti ho già chiesto sopra)

 

Comunque è probabile che ci sia qualche tubicino di rame occluso

Scusa. 
Mi pareva di averlo detto sopra. Il micro in realtà sembra sempre premuto perchè anche se si sposta la molla di richiamo, solo staccando fisicamente il filo si ferma la pompa e la tre vie ava a riposo. Sì forse un tubicino otturato spiega il problema. Ma potrebbe anche essere il commutatore? Non ne ho mai aperto uno ma credevo fosse sul principio di un pressostato differenziale e quindi che a riposo ha bisogno di scaricare pressione (tubicino) ma anche potrebbe avere la membrana "stanca".
Ci sta? Comunque giovedì sono definitivamente a smontare il tutto e riporto la conclusione. Grazie ancora per la collaborazione preziosissima.

 

[adrobe]

Si, o i tubicini o il commutatore. Attenzione quando apri quest'ultimo, dentro ci sono solo due o tre pezzettini di ceramica ma è facile sbagliarsi nel rimontaggio.

[stefanospa]

5 ore fa, adrobe ha scritto:

Si, o i tubicini o il commutatore. Attenzione quando apri quest'ultimo, dentro ci sono solo due o tre pezzettini di ceramica ma è facile sbagliarsi nel rimontaggio.

Vista l'età della caldaia ho pensato di cambiarlo in toto. 
Pulirò i tubicini e cambiando il commutatore con il suo micro dovrei mi auguro eliminare tutti i difetti più o meno evidenti.
A presto.💪👍

 

[stefanospa]

Buonasera.
Aggiornamento: ho sostituito il commutatore e mi sono reso conto che si era bloccato il perno della valvola pressostatica e pertanto non permetteva al micro di ritornare in posizione di riposo. La valvola lavora ma il perno non ritornava. Comunque sono più tranquillo con il commutatore nuovo, dato che per smontarlo è stata una buona battaglia. Era molto indurito ogni OR. Non so se avrebbe tenuto. Ho così anche pulito i vari tubini che vanno alla tre vie.
Poi comunque rimane un dettaglio che non si è risolto. La tre vie si sposta (lentamente ma si sposta) dalla posizione di riposo (un  micro premuto) alla posizione di richiesta ACS (nessun micro premuto). Ma alla rischiesta di riscaldamento parte la pompa e la tre vie si sposta alla stessa posizione della ACS e quindi non parte la fiamma.
Potrebbe essere necessario revisionare la tre vie? Che passaggio d'acqua dovrebbe portare la valvola in posizione riscaldamento e quindi con i due micro premuti? Guardando ho visto solo due tubicini che sono quelli puliti che vanno al commutatore e delle prese sul ritorno con un tubetto che va agli altri due della valvola gas.
Domani torno a smontare la tre vie ma se avessi qualche informazione in più mi muoverei più sicuro.
Grazie e alla prossima. 😊

 

[adrobe]

Quote

non permetteva al micro di ritornare in posizione di riposo

 

Se vedi sopra, il controllo del regolare schiacciamento del micro era la prima cosa che ti avevo suggerito, ribadito più volte anche successivamente...

 

Quote

Potrebbe essere necessario revisionare la tre vie?

Assolutamente necessario! In particolare la membrana in gomma, probabile che abbia qualche microforo.

Controlla anche che i vari tubbicini di rame non siano ostruiti.

Edited November 29 by adrobe

[stefanospa]

Sì è vero. Ero sicuro che non succedesse perchè vedevo spostarsi il meccanismo. E probabilmente sentivo il "click" di altro. Adesso che l'ho smontato ho più chiaro come controllare.
Adesso finalmente ho più elementi. Mi manca solo capire quali tubetti scaricano la pressione della tre vie. 
Oramai siamo vicini credo. La cosa più importante è che ho escluso la scheda che era il dubbio iniziale. Quindi abbiamo salvato una caldaia☺️.
A più tardi.

 

[adrobe]

Quote

Quindi abbiamo salvato una caldaia☺️

 Sapessi quanti di questi carrarmati ho salvato...

[adrobe]

Per accontentarti ti allego sotto il percorso dei vari tubicini in partenza dal commutatore.

Puliscili tutti e vai tranquillo

[adrobe]

Quote

Mi manca solo capire quali tubetti scaricano la pressione della tre vie

 

Sono i tubicini indicati sopra coi n.7 ed 8.

A seconda della posizione del commutatore idraulico, agisce l'uno o l'altro spostando la tre vie a destra o a sinistra

Edited November 29 by adrobe

[stefanospa]

Aggiornamento finale💪:
Dopo avere smontato la tre vie, sostituito il commutatore e smontato e pulito i vari tubetti idraulici, rimaneva ancora in posizione ACS anche in riscaldamento. Aveva avuto un solo momento di funzionamento normale.

Alla fine ho capito per bene tutto il giro delle posizioni della tre vie e rimaneva solo il commutatore il possibile responsabile.
Ho così scoperto che il perno della valvola pressotatica va regolato. Evidentemente era stato modificato prima per il vecchio commutatore o che so io, fatto stà che accorciando il perno al minimo FINALMENTE la tre vie riesce a posizionarsi in riscaldamento e ACS a seconda della richiesta. Il commutatore non riusciva a tornare completamente in riposo, nonostante il micro lo fosse.

GRAZIE TANTISSIMO al forum nella persona di adrobe. E adesso (a parte per la sezione GAS) su queste vecchie signore mi sento più competente e agile nel trovare i problemi di funzionamento. E ce ne sono ancora un bel po' in giro.

Buone Feste!!! 🎄🎄🎄🤗🍾

 

[adrobe]

Prego, buone feste anche a te.

Grazie per il feedback, è sempre utile sapere se si è centrato il problema!