Eccitare un relè allo spegnimento di un led

[Kyvan]

Buongiorno

 

Ho un problema, una centrare antifurto in campagna e la necessità di sapere se c'è un black out prolungato.

 

Nella centrale antifurto c'è un led che segnala l'alimentazione dalla rete.

 

Avrei bisogno di eccitare un relè quando viene a mancare l'alimentazione di rete e il led si spegne, per poi dare un comando al combinatore telefonico e quindi essere avvisato del black out.

 

Pensavo di collegare un transistor al led, per comandare il relè, possibilmente con un po' di ritardo, perché a volte la corrente elettrica viene a mancare per pochi istanti o qualche minuto, e non vorrei essere avvisato per questi "falsi allarmi" (un condensatore che si carica lentamente potrebbe fare al mio caso?).

La centrale funziona a 12 volt ed ha la batteria tampone. Il led immagino che sia alimentato con una resistenza di caduta. 

Mi potreste indicare come inserire un transistor e un relè (e forse il condensatore)?

Grazie in anticipo

[Dumah Brazorf]

Sicuro che la centrale non abbia nulla del genere già di suo?

[Kyvan]

No, è una centrale Bentel datata, con combinatore telefonico GSM esterno

Edited July 29 by Kyvan

[Dumah Brazorf]

Ma poi come distingui l'allarme per blackout da quello per effrazione?

[Kyvan]

attivando un canale diverso del combinatore telefonico, che mi invia un SMS specifico

[Dumah Brazorf]

Prova a chiedere nella sezione Bentel del forum, magari ci sono già soluzioni/schemi pronti.

[elettromega]

Ciao devi prendere un relè con bobina 230v lo alimenti   assieme alla centrale,quando si toglie alimentazione chiude  o apre il tuo contatto del gsm. Absoluta ,Kyo,omnia,normacim 2 ,e forse anche normacom  hanno la possibilità del guasto alimentazione programmabile.

[Kyvan]

1 ora fa, elettromega ha scritto:

Ciao devi prendere un relè con bobina 230v lo alimenti   assieme alla centrale,quando si toglie alimentazione chiude  o apre il tuo contatto del gsm. Absoluta ,Kyo,omnia,normacim 2 ,e forse anche normacom  hanno la possibilità del guasto alimentazione programmabile.

Ciao, grazie della risposta. 

Ho usato in precedenza un relè ritardato Crouzet M2k, ma ho visto che alla lunga si "incollavano" i contatti e quindi ero costretto a sostituirli in continuazione.

Per questo volevo cambiare logica, non usare un relè sempre in presa, ma un relè che si attiva solo quando serve.

 

2 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Prova a chiedere nella sezione Bentel del forum, magari ci sono già soluzioni/schemi pronti.

Ok, controllo, grazie

 

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Edited July 29 by Kyvan

[Kyvan]

Ho trovato il forum, purtroppo non trattano della mia centrale, evidentemente troppo datata (Bentel J8N)

[elettromega]

Ciao vedo che la tua centrale  è proprio da modernariato , minimo 30 ann non è forse il caso di mettere qualcosa di nuovo?

[GiRock]

Per tempi così "lunghi" non ti basta un sistema con 1 solo Transistor e Condensatore etc., ci vogliono almeno dei circuiti integrati con qualche componente in più di contorno...

 

Se sei propenso all'auto-costruzione, ti posso postare uno schema da cui iniziare, devo solo sapere se il contatto del relay deve rimanere chiuso quando attivato, oppure deve mandare un singolo impulso al combinatore telefonico GSM...

[Livio Orsini]

20 ore fa, Kyvan ha scritto:

Avrei bisogno di eccitare un relè quando viene a mancare l'alimentazione di rete e il led si spegne, per poi dare un comando al combinatore telefonico e quindi essere avvisato del black out.

 

La soluzione più semplice, ed affidabile, è mettere un relè, alimentato direttamente da rete 230V, con contatto NC ritardato alla diseccitazione.

Ci sono relè che possono impostare il ritardo da una deciva di secondi sino ad alcune ore. Basta consultare il catalogo di produttori come, ad esempio, Finder.

 

Se non si trova il relè basta prendere un relè normale e farlo seguire da un monostabile a ritardo come, ad esempio, un circuito basato su NE555.

Però questo circuito deve essere alimentato da batteria in tampone perchè se manca la rete deve essere comunque alimentato, come deve essere alimentato il combinatore telefonico che genera il messaggio. Visti i consumi non elevati, basta una batteria di capacità non elevata.

[Kyvan]

13 ore fa, GiRock ha scritto:

Per tempi così "lunghi" non ti basta un sistema con 1 solo Transistor e Condensatore etc., ci vogliono almeno dei circuiti integrati con qualche componente in più di contorno...

 

Se sei propenso all'auto-costruzione, ti posso postare uno schema da cui iniziare, devo solo sapere se il contatto del relay deve rimanere chiuso quando attivato, oppure deve mandare un singolo impulso al combinatore telefonico GSM...

 

Grazie della risposta, se non ricordo male, il combinatore telefonico (B-TEL GT) è variamente gestibile, sia come polarità da fornire, sia sull'impulso, monostabile o bistabile 

Se puoi fornirmi lo schema, posso provare a fare qualcosa (da gggggiovane ho avuto esperienze di assemblaggio, ci posso provare).

Grazie mille

[Kyvan]

2 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

La soluzione più semplice, ed affidabile, è mettere un relè, alimentato direttamente da rete 230V, con contatto NC ritardato alla diseccitazione.

Ci sono relè che possono impostare il ritardo da una deciva di secondi sino ad alcune ore. Basta consultare il catalogo di produttori come, ad esempio, Finder.

 

Se non si trova il relè basta prendere un relè normale e farlo seguire da un monostabile a ritardo come, ad esempio, un circuito basato su NE555.

Però questo circuito deve essere alimentato da batteria in tampone perchè se manca la rete deve essere comunque alimentato, come deve essere alimentato il combinatore telefonico che genera il messaggio. Visti i consumi non elevati, basta una batteria di capacità non elevata.

 

Come ho scritto sopra, ho già seguito la via del relè sempre in presa, alimentato dalla 220 e ritardabile, ma mi sono trovato male con i Crouzet M2k, visto che, alla lunga, si "incollavano" i contatti, e quando la corrente veniva meno, non segnalavano nulla. 

L'idea che hai indicato nel secondo capoverso, viste le mie esperienze, è senz'altro preferibile

Edited July 30 by Kyvan

[Dumah Brazorf]

'na roba tipo transistor pnp che quando va giù la tensione sul led alimenta un 555 in configurazione astabile con ritardo di accensione e magari l'uscita è già sufficiente da dare al centralino...

 

https://www.learningaboutelectronics.com/Articles/555-timer-delay-before-turn-on-circuit.php

Edited July 30 by Dumah Brazorf

[Livio Orsini]

33 minuti fa, Kyvan ha scritto:

, ma mi sono trovato male con i Crouzet M2k, visto che, alla lunga, si "incollavano" i contatti, e quando la corrente veniva meno, non segnalavano nulla. 

 

Se si saldano i contatti è perchè il relè non è adatto all'applicazione, o hai sbagliato ad usarli

Ho relè finder che lavorano con questa modalità da oltre un decennio, senza alcun problema!

 

Bhe il problema è tuo, quindi tua la scelta della soluzione.

Edited July 30 by Livio Orsini

[Kyvan]

26 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Se si saldano i contatti è perchè il relè non è adatto all'applicazione, o hai sbagliato ad usarli

Ho relè finder che lavorano con questa modalità da oltre un decennio, senza alcun problema!

 

Bhe il problema è tuo, quindi tua la scelta della soluzione.

Evidentemente sono sfortunato, perché ho usato il relè sbagliato. A volte fidarsi di un relè basandosi solo sul costo, può essere fuorviante. Questi (ne ho cambiati 3) mi sono costati più di 100 euro e pensavo valessero il costo. Sicuramente mi sono sbagliato

 

[Kyvan]

48 minuti fa, Dumah Brazorf ha scritto:

'na roba tipo transistor pnp che quando va giù la tensione sul led alimenta un 555 in configurazione astabile con ritardo di accensione e magari l'uscita è già sufficiente da dare al centralino...

 

https://www.learningaboutelectronics.com/Articles/555-timer-delay-before-turn-on-circuit.php

Si, l'idea mi piace, mi mancano solo le basi per poterlo implementare. So assemblare un circuito, ma per progettarlo sono uno zero spaccato. Mi servirebbe lo schema "come si potrebbe far capire a un bambino di 2 anni" 🤒

[Leone2285]

Ciao kyvan, il circuito postato da Dumah va solo assemblato. L'unica cosa che puoi modificare è il ritardo variando la resistenza e il condensatore. Se segni il ritardo che vuoi avere sicuramente ti sapranno dire che valori usare. 

Edited July 30 by Leone2285

[GiRock]

Io ho pensato ad una cosa così per tempi lunghi:

 

Il Valore di C2 è indicativo, si può regolare una volta conosciuta la resistenza interna della bobina del relay...

[Livio Orsini]

5 ore fa, Kyvan ha scritto:

Questi (ne ho cambiati 3) mi sono costati più di 100 euro e pensavo valessero il costo.

 

Potresti publicare la sigla esatta? Più di 30€ cadauno, non mi sembra un costo da "cineseria" di scarsa qualità, forse ne hai fatto un uso improprio.

[Kyvan]

1 ora fa, Leone2285 ha scritto:

Ciao kyvan, il circuito postato da Dumah va solo assemblato. L'unica cosa che puoi modificare è il ritardo variando la resistenza e il condensatore. Se segni il ritardo che vuoi avere sicuramente ti sapranno dire che valori usare. 

 

Ciao Leone, vedo che il circuito è alimentato a 5v, mentre la mia centrale è a 12. Come posso adattarlo? E dove devo attaccarlo alla centrale per avere l'effetto accensione allo spegnimento del led? 

Ricorda la mia raccomandazione, "come a un bimbo di 2 anni" 😄

 

Preciso peraltro, che vorrei evitare interruzioni che, in genere, sono di massimo 2-3 minuti non di più. E' capitato tempo fa che ci fosse un disservizio nella centrale Enel della zona, ed era un attaccare e staccare continuo, dovuto a non so bene che cosa. E il combinatore, in assenza di ritardo, mi ha mandato mille chiamate. Poi son ricorso al relè ritardato, ma evidentemente non era di qualità e ne ho cambiati tre, finché ho preferito toglierlo del tutto.

2 ore fa, GiRock ha scritto:

Io ho pensato ad una cosa così per tempi lunghi:

 

Il Valore di C2 è indicativo, si può regolare una volta conosciuta la resistenza interna della bobina del relay...

Grazie mille. 

 

Se non trovo qualcosa di più semplice, adotterò questo

[Kyvan]

27 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Potresti publicare la sigla esatta? Più di 30€ cadauno, non mi sembra un costo da "cineseria" di scarsa qualità, forse ne hai fatto un uso improprio.

Non sono in campagna in questo momento (dovrei avere ancora i relè rotti), ma dovrebbe essere questo https://platinum-international.store/platinum-international/control-system-plcs/timers/crouzet-88-883-408-relay-timer/?v=0b3b97fa6688

 

[Leone2285]

Kyvan il 555 accetta tensioni in ingresso tra 4V e 16V. In linea di principio dovrebbe funzionare ma sicuramente i ragazzi del forum sono molto più esperti di me e sapranno darti un migliore consiglio. Probabilmente va cambiato qualche valore delle resistenze e del condensatore 

Edited July 30 by Leone2285

[Livio Orsini]

14 ore fa, Kyvan ha scritto:

Non sono in campagna in questo momento (dovrei avere ancora i relè rotti), ma dovrebbe essere questo

 

Questi relè possono commutare sino 10A in AC1 (carico resistivo). Per inserire un combinatore telefonico non dovrebbero dare alcun problema per allmeno 150.000 commutazioni.

Per saldare i contatti ci devono essere stati dei corto circuiti con passaggio di corrente istantanea di qualche decina di ampére. Come li hai collegati?