Identificazione Componente.

[Luca Marioli]

Buongiorno tutti , chissa se qualcuno riesce darmi una mano a identificare questi due componenti che sono montati su un'alimentatore switching di vecchia data (non ho lo schema). Ho cercato in rete ma non trovo nulla di valido.

 

Grazie a tutti.

 

ps: se non si riesce a leggere dall'immagine , sul primo c'e' scritto : M W30 02-01 , mentre sul secondo :  M V30 01-01 (dovrebbero essere ambedue Motorola , dal logo della M)

 

Luca.

Modificato: 19 novembre 2025 da Luca Marioli

[Livio Orsini]

Credo siano due sigle industriali, pertanto i dati dei componenti li conoscono solo il produttore (MOtorola) ed il cliente che li ha ordinati.

 

Nel circuito dell'alimentatore sono mantati circuiti integrati? Se si puoi mettere le sigle?

[Luca Marioli]

Ciao Livio, grazie della risposta , ti allego tutte le foto che avevo fatto a suo tempo.

 

 

[ALLUMY]

Dalle serigrafie si evince solo che sono due transistor. Forse con un reverse engineering si può capire che caratteristiche possono avere, per trovare degli equivalenti.

 

Oppure cercare direttamente un nuovo alimentatore che ti dia 5V e 12V duali, ma occorre sapere le correnti richieste dall'apparato dove era montato.

 

(bella quella scheda, sembra masterizzata a mano)

[Livio Orsini]

Il circuito sembrs vecchissimo,probabilmente progettato negli anni '70 del secolo scorso. Niente regolatori integrati, tutto a componenti discreti.

Bisognerebbe ricavare lo schema almeno per quei due transistori. Non dovrebbe essere molto laborioso, vistochen il cs è un 2 strati.

[ALLUMY]

2 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

probabilmente progettato negli anni '70

Nella scheda mi sembra che ci sia il famoso TL431 e da una ricerca risulta che sia comparso sul mercato nel 1977, praticamente alla nascita degli alimentatori SMPS e casualmente in quel periodo il computer AppleII implementò un SMPS rivoluzionando il mondo dei PC.

Dalle stime sembra che se ne siano venduti decine di miliardi, ed è tutt'ora compagno inseparabile negli alimentatori SMPS.

Quindi quella scheda potrebbe avere quasi 50 anni... un pezzo da museo 🙂

[Livio Orsini]

13 ore fa, ALLUMY ha scritto:

mi sembra che ci sia il famoso TL431

 

Guardando dal lato saldature non vedo traccia di un DIP, quindi non credo ci sia un integrato.

 

Comunque i primi SMPS apparvero sui TVC attorno al 1975, qualcuno anche prima. Nel 1977 praticamente tutti i TVC avevano alimentatori SMPS.

Quest SMPS avevano solo 3 componenti attivi: un SCR che generava il PWM un transistor driver ed un transistor di potenza ad alta tensione che pilotava il trasformatore; la tipologia più comune era flyback. Ho ancora gli schemi, nei miei quaderni di progettazione di un alimentatore di quel tipo, proprio perchè dal 1976 al 1978 circa progettai alimentatori SMPS.

Modificato: 21 novembre 2025 da Livio Orsini

[ALLUMY]

5 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

non vedo traccia di un DIP

Il TL431 è in TO92, Livio... 🙂

Modificato: 21 novembre 2025 da ALLUMY

[Livio Orsini]

Hai ragione, può anche essere in TO92; però non è un regolatore per SMPS. È un riferimento di tensione programmabile, una sorta di zener variabile.

[ALLUMY]

5 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

però non è un regolatore per SMPS. È un riferimento di tensione programmabile

Sì, conosco perfettamente l'oggetto.

Tra l'altro sulla scheda non vedo il fotoaccoppiatore, ma un piccolo trasformatore: probabilmente l'alt che dà il TL431 alla parte di switch passa, dopo un certo trattamento, attraverso di esso.

Probabilmente qualche tempo dopo hanno adottato i fotoaccoppiatori, più economici ma più sicuri.

[Livio Orsini]

1 ora fa, ALLUMY ha scritto:

Tra l'altro sulla scheda non vedo il fotoaccoppiatore, ma un piccolo trasformatore: probabilmente l'alt che dà il TL431 alla parte di switch passa, dopo un certo trattamento, attraverso di esso.

 

Solitamente si usava avere un secondario per la reazione. La collocazione fisica di questo avvolgimento è strategica per la precisione delle regolazione. L'uso di un foto accoppiatore introduce non linearità e deriva che rendono meno precisa e stabile la regolazione.

La reazione è un po' il punto critico degli SMPS con separazione da rete. Per conto mio il miglior metodo di reazione è quello con secondario dedicato, però obbliga ad un'accurata progettazione, ed anche costruzione, del trasformatore.

[ALLUMY]

Ok. Naturalmente io parlo parlo, ma non ho un' esperienza decennale come la tua, personalmente ho disegnato e fatto produrre qualche smps piccoli, fino a 25W, ma i progetti veri e propri, "trasformatori" compresi (e so che non si dovrebbero chiamare così) erano stati fatti fare da terzi. 

Ho visto comunque che negli alimentatori più potenti la suonata cambia, eccome. 

 

[Livio Orsini]

34 minuti fa, ALLUMY ha scritto:

"trasformatori" compresi (e so che non si dovrebbero chiamare così) e

 

No sono proprio trasformatori, solo che non lavorano a 50Hz, ma a qualche kHz o, meglio, decine di kHz. Anche in letteratura sono identificati come trasformatori perchè... sono trasformatori.😀

 

36 minuti fa, ALLUMY ha scritto:

Ho visto comunque che negli alimentatori più potenti la suonata cambia, eccome. 

 

In che senso cambia? Cambiano le correnti in gioco; oltre il 200W non si usano più le configurazioni tipo flyback ma sempre forward.

Molto dipende dal rapporto tra tensione d'ingresso e tensione di uscita. Se la tensione di uscita è abbastanza elevata e, soprattutto, non si necessita di isolamento dalla rete, si può fare a meno di usare un trasformatore e ci si limita a filtri LC per spianare.

 

Sono decennim che non progetto più seriamente SMPS, quindi non sono molto aggiornato sulla componentistica attuale, ma so ancora cosa fare e come farlo.

 

[ALLUMY]

48 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

In che senso cambia?

Tanto per fare un esempio, un alimentatore atx3.1 per PC, che se non erro include anche un PFC.

Sto considerando solo quelli con isolamento dalla rete, gli altri che hai menzionato non ho mai avuto occasione di incontrarli e studiarli.

 

BTW: l'amico non si fa più sentire...

Modificato: 21 novembre 2025 da ALLUMY

[ALLUMY]

50 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Anche in letteratura sono identificati come trasformatori perchè... sono trasformatori.😀

Uhm, buono a sapersi, ho visto litigi furiosi per questo, su di un altro forum... 😬🫢

[Livio Orsini]

12 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Tanto per fare un esempio, un alimentatore atx3.1 per PC, c

 

Non è poi tanto grosso. Assomiglia molto agli alimentatori dei vecchi TVC, quelli che, dovendo alimentare anche l'audio, rendevano 200W circa.

Su quelli il problema era il trasformatore. Se non lo realizzavi molto bene se alzavi un po' il volume l'orizzontale si allargava e stringeva al ritmo dell'audio.😀

[NovellinoXX]

Quella è roba professionale. Mai visto un PCB in fibra su un TVC, troppo costoso!

E' un alimentatore per PC oppure per automazione industriale.

[Livio Orsini]

24 minuti fa, NovellinoXX ha scritto:

Mai visto un PCB in fibra su un TVC, troppo costoso!

 

Nessuno ha affermato che sia un alimentatore per TV!

[Luca Marioli]

On 11/20/2025 at 2:58 PM, Livio Orsini said:

Il circuito sembrs vecchissimo,probabilmente progettato negli anni '70 del secolo scorso. Niente regolatori integrati, tutto a componenti discreti.

Bisognerebbe ricavare lo schema almeno per quei due transistori. Non dovrebbe essere molto laborioso, vistochen il cs è un 2 strati.

 

Ciao Sivio, non pensavo suscitasse tutto questo interesse il post dell'alimentatore 😄.

 

L'alimentatore in questione e' un California Dc model LR5301-15 , purtroppo non ci sono gli schemi , ho cercato per anni e mi rincuora scoprire da vari post in rete che non sono il solo che cerca informazioni su questo alimentatore (componenti sopratutto) , non c'e' nulla.

 

Questo alimentatore e' installato in un vecchio Terminale CP/M con Floppy Drive e piccolo Monitor CRT fosfori verdi , l'alimentatore lo sostituito molto tempo fa con uno piu' "moderno" , tutto funziona, ma per mantenere un'estetica originale preferivo sistemare l'alimentatore che veniva utilizzato di serie , ci tengo, pero' capisco che la cosa si fa piu' complessa del dovuto.

 

Grazie a tutti.

[Livio Orsini]

14 ore fa, Luca Marioli ha scritto:

Questo alimentatore e' installato in un vecchio Terminale CP/M c

 

Se usa un sistema operativo CP/M si tratta di un prodotto di metà anni 80, quindi torna anche il tipo di alimentatore. Dovresti proprio fare del re engineering almeno per quei 2 transistor e vicinanze. Probabilmente si tratta di transistors tipo BUxxx o qualche cosa di similare. Però avendo un'idea della circuitazione si può ipotizzare l'adozione di componenti adatti, anche se non gli stessi.

Disponi di un oscilloscopio?.

 

P.S. Luca io sono Livio, non Silvio. Stranamente è un errore che capita spesso, sin da bambino, ogni tanto, qualcuno storpiava il mio nome, nome di cui sono particolarmente orgoglioso.

Modificato: 26 novembre 2025 da Livio Orsini