Problema commutatore unipolare che vorrei eliminare

[luca265]

Ciao a tutti, premetto che di queste cose non ci capisco molto... ma veniamo subito al problema... ho un termostato gewiss gw30411 che non funziona più e vorrei cambiarlo... però tra il termostato e la caldaia è presente un commutatore unipolare gewiss gw30016. La caldaia è una viessman Vitodens 100-W. Dal corrugato dietro al termostato mi arrivano 4 fili, il blu è collegato direttamente al morsetto L del termostato, il cavo nero va diretto al morsetto N mentre i 2 cavi che a questo punto penso siano quelli della caldaia, (marrone e rosso) vanno nel commutatore per poi andare al morsetto C e NO del termostato, nel commutatore è presente anche un ponticello e da uno dei punti del ponticello parte un cavo nero che finisce nel termostato al morsetto N. Ho acquistato un termostato bticino modello XW8002. Se sostitusco il termostato gewiss replicando esattamente i collegamenti, la caldaia si accende e si spegne seguendo le programmazioni fatte sul nuovo bticino ma, se tolgo il commutatore e collego i 4 fili direttmanete al bticino e quindi, cavo blu su N, cavo nero su L e cavi marrone e rosso su C e NO, la caldaia non si accende, di certo manca qualche collegamento ma io proprio non so quale. Allego foto di come è collegato il commutatore e il vecchio termostato gewiss. Grazie infinite a chi mi darà una mano per risolvere la questione.

[Leone2285]

Ciao Luca, il vecchio commutatore a cosa serviva? 

[luca265]

ciao e grazie per la risposta. il vecchio commutatore ha 3 posizioni.

 

Automatico ( in questa posizione comanda il termostato)

Manuale (Caldaia sempre accesa)

Posizione centrale (caldaia sempre spenta e termostato escluso)

[Leone2285]

Prova ad invertire NO con NC.

Mi sembra strano che col vecchio collegamento funzionino i programmi. Alla fine un termostato necessita Fase Neutro e del contatto pulito del relè che agisce sui fili rosso e marrone.

[luca265]

16 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Prova ad invertire NO con NC.

Mi sembra strano che col vecchio collegamento funzionino i programmi. Alla fine un termostato necessita Fase Neutro e del contatto pulito del relè che agisce sui fili rosso e marrone.

Difatti è la stessa cosa che penso io, posso anche provare a invertire NO con NC ma quello che non capisco è perchè con il commutatore collegato e il rosso e marrone su C e NO funziona tutto alla perfezione mentre se faccio i collegamenti diretti (escludendo quindi il commutatore) non va più niente

[luca265]

33 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Prova ad invertire NO con NC.

Mi sembra strano che col vecchio collegamento funzionino i programmi. Alla fine un termostato necessita Fase Neutro e del contatto pulito del relè che agisce sui fili rosso e marrone.

mi è venuto un dubbio... non è che se inverto NO con NC faccio dei danni?

[Leone2285]

Il nero è una fase? Vedo che il blu che dovrebbe essere un neutro è messo su L.

Probabilmente è quel ponticello nero che determina il funzionamento.

Fossi in te io non mi priverei di quel commutatore che ti consente modalità diverse di funzionamento.

Indagando meglio potremmo scoprire il funzionamento.

 

[Leone2285]

7 ore fa, luca265 ha scritto:

mi è venuto un dubbio... non è che se inverto NO con NC faccio dei danni?

I fili che vengono dalla caldaia se non erro sono il rosso e il marrone. Questi due fili entrano nel commutatore e finiscono nel termostato nei contatti 2 e 3. Quindi il termostato dovrebbe chiudere il 2 col 3 affinché la caldaia si accenda. Col commutatore posto in off verifica col cercafase se è il rosso o il marrone a portare la fase. 

Il commutatore serve solo a fare da switch tra termostato e manuale ed in posizione di riposo spegnere tutto. 

Scusami, nella prova che hai fatto col nuovo almeno il display si è acceso? 

 

Io farei una prova diversa, collega il nuovo termostato a fase e neutro e imposta una temperatura più alta di quella ambiente. A quel punto verifica se c'è continuità tra il comune e NC o tra il comune ed NO. Il contatto che da continuità è quello che accende la caldaia.

Comunque ribadisco, a meno che per motivi che non conosco quel commutatore ti dia fastidio, la sua presenza rende il comando della caldaia più versatile. 

 

 

[luca265]

5 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Scusami, nella prova che hai fatto col nuovo almeno il display si è acceso? 

 

Io farei una prova diversa, collega il nuovo termostato a fase e neutro e imposta una temperatura più alta di quella ambiente. A quel punto verifica se c'è continuità tra il comune e NC o tra il comune ed NO. Il contatto che da continuità è quello che accende la caldaia.

Comunque ribadisco, a meno che per motivi che non conosco quel commutatore ti dia fastidio, la sua presenza rende il comando della caldaia più versatile. 

 

 

Come ti dicevo, con il termostato nuovo, collegandolo esattamente come era collegato il vecchio, funziona tutto, chiaramente lasciando collegato anche il commutatore. Se elimino il commutatore il display del termostato si accende regolarmente ma la caldaia no. Ho fatto questa prova, con il termostato nuovo, collegato con il commutatore e quindi con la caldaia perfettamente funzionante, ho provato a cercare la fase sui vari morsetti del termostato, in pratica la fase è presente su tutti i morsetti tranne al morsetto L e già questo mi sembra che non sia proprio corretto ma ribadisco che così funziona tutto. Mentre se elimino il commutatore, la fase sui morsetti C e NO non c'è più e la caldaia non si accende... sono sempre più confuso ma diciamo che se non se ne viene a capo, mi toccherà lasciare il commutatore collegato, certo riuscire a capire perchè in un modo funziona e nell'altro no, sarebbe stato utile

[Leone2285]

Per come hai spiegato la fase arriva dal filo nero e va sul comune del commutatore. A mio avviso per farlo funzionare senza il commutatore andrebbe fatto un ponticello tra il nero ed il comune del termostato. 

Purtroppo da lontano mi viene difficile capire al meglio. Basta che tu riesca ad escludere di fare dei corti puoi fare le prove. 

Con la caldaia in modalità manuale la fase è sul rosso o sul marrone? 

Modificato: ieri dalle 13:56 da Leone2285

[luca265]

17 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Per come hai spiegato la fase arriva dal filo nero e va sul comune del commutatore. A mio avviso per farlo funzionare senza il commutatore andrebbe fatto un ponticello tra il nero ed il comune del termostato.  

 

Con la caldaia in modalità manuale la fase è sul rosso o sul marrone? 

Io penso la stessa cosa, dovrei fare un ponte tra nero e comune del termostato ma ho paura di fare danni, in tutte le ricerche sul web riguardo a questo argomento non ho mai trovato una soluzione del genere. Mentre quando il commutatore è in posizione manuale trovo comunque la fase sia sul marrone che sul rosso

[luca265]

18 ore fa, Leone2285 ha scritto:

A mio avviso per farlo funzionare senza il commutatore andrebbe fatto un ponticello tra il nero ed il comune del termostato.  

 

 

Rispondo nuovamente al tuo suggerimento... per sfizio ho chiesto ad IA se fosse normale trovare la fase sui morsetti C e NO di un temrostato e questa è la risposta

[Leone2285]

Ciao Luca, anche se a rilento ci stiamo avvicinando alla soluzione. Vorrei chiederti un ultima cosa, in posizione centrale la caldaia viene spenta completamente o l'acqua calda sanitaria funziona?

Il filo come hai correttamente detto va sul NO. Nel tuo caso la fase viene lanciata dal comune che viene presa dal filo nero e mandata sul NO quando la temperatura impostata sul termostato è superiore alla temperatura ambiente.

Sono quasi sicuro che il ponte va fatto tra nero e comune. 

Modificato: 4 ore fa da Leone2285

[luca265]

1 ora fa, Leone2285 ha scritto:

Ciao Luca, anche se a rilento ci stiamo avvicinando alla soluzione. Vorrei chiederti un ultima cosa, in posizione centrale la caldaia viene spenta completamente o l'acqua calda sanitaria funziona?

Il filo come hai correttamente detto va sul NO. Nel tuo caso la fase viene lanciata dal comune che viene presa dal filo nero e mandata sul NO quando la temperatura impostata sul termostato è superiore alla temperatura ambiente.

Sono quasi sicuro che il ponte va fatto tra nero e comune. 

Quando l'interruttore del commutatore è su OFF (quindi in posizione centrale) la caldaia non viene spenta completamente, l'acqua calda è sempre presente. Caspita mi sono scordato di dire una cosa... non penso sia fondamentale ma io in casa ho i caloriferi solo nei bagni, nel resto della casa o i fan-coil.