baxi duo tec in solar Malfunzionamento riscaldamento

[S4lv4t0r3]

Buongiorno a tutti, da qualche anno ho “ereditato” con la casa una caldaia baxi duo tec in solar con un riscaldamento a pavimento.

Negli ultimi anni mi sono accorto del seguente funzionamento che ritengo “strano”.

quando il riscaldamento è in funzione , dopo una prima fase in cui la caldaia inizia a riscaldare l’acqua normalmente (ovvero in modo continuo fino a raggiungere la temperatura prefissata) quando dovrebbe essere in modalità mantenimento fa la seguente cosa:

Attiva il riscaldamento , la temperatura sale rapidamente a 60/70 gradi raggiungendo il massimo previsto e va quindi in blocco (questa fase dura una 30ina di secondi) e poi altrettanto velocemente la temperatura rilevata cala, la caldaia resta ferma qualche minuto e poi riparte .

la caldaia è stata vista da più tecnici e alla fine nessuno ha una idea precisa e la tesi del tecnico che ne l’ha sempre curata è l’impianto a pavimento non è adatto alla potenza della caldaia , ovvero per evitare questo funzionamento non dovrei far attivare le stanze singolarmente ma tutte insieme per aumentare la portata dell’impianto e permettere alla pompa (che sembra la causa del problema ) di far girare meglio l’acqua nell’impianto . Alternativamente mi diceva se. Non ho capito male che si sarebbe potuto prevedere un “vaso di scambio “ (dubito che sia il termine tecnico corretto) prima del impianto vero e proprio . 
in conclusione la caldaia a me sembra non funzionare come dovrebbe e le soluzioni  prospettate mi sono sembrate un po campate in aria (anche perché l’impianto si comporta così quando si accende una singola stanza al piano di sopra ma anche quando si accende il PT che è sostanzialmente un soggiorno con cucina di/40 mq ) 

spero che qualcuno possa darmi qualche dritta 🤞

p.s. i tempi riportati sopra li scrivo con beneficio di inventario essendo passato un po dall’ ultima volta che lo avevo monitorato, ma se serve posso rifare dei test precisi 

grazie a tutti 

[Alessio Menditto]

Hai l’impianto che lavora o in strozzatura  oppure non è stata impostata la potenza minima o entrambe le cose.

[S4lv4t0r3]

Sono abbastanza sicuro in uno dei primi tentativi il Caldaista avesse abbassato la potenza della caldaia ma senza ottenere gran che . 
mentre per un impianto strozzato, capisco il concetto teorico ma non lo so immaginare per limiti miei calato nel reale. Provo a spiegarmi: l’impianto è stato progetto male? C’è un guasto (tipo un tubo che si è ostruito ) ? E piccolo l’impianto e quindi ha senso una soluzione per cui si fanno partire sempre più zone insieme ? In ogni caso la strozzatura è un tema da idraulico? 
 

per onore di cronaca aggiungo che l’impianto è stato progettato in modo che al pt nel bagno c’è un termosifone di “transito” cioè qualunque termostato si attivi lì passa l’acqua calda sempre ogni volta che si accende l’impianto (penso l’idea fosse proprio quella di avere un “vaso di scambio” o alternativamente non ho idea del motiv)

ultima cosa , il Caldaista non è mai sembrato particolarmente preoccupato di questo problema … ha ragione lui ad essere leggero o devo cambiare Caldaista?

[Alessio Menditto]

Innanzitutto quale temperatura di mandata hai impostato?

Per “strozzatura” si intende che nei due collettori da cui partono mandata e ritorno dei tubi le valvole (per controllare l’impianto) devono essere APERTE al massimo.

Quindi:

1) potenza minima

2) temperatura di mandata 38 gradi 

3) tutte le valvole di ogni camera APERTE 

[Alessio Menditto]

33 minuti fa, S4lv4t0r3 ha scritto:

E piccolo l’impianto e quindi ha senso una soluzione per cui si fanno partire sempre più zone insieme ?

Ovviamente se ci sono dei termostati ambiente, questi devono essere impostati alla temperatura PIÙ ALTA  in modo che tutti i circuiti siano alimentati.

[S4lv4t0r3]

attualmente la caldaia ha le seguenti impostazioni:

temp riscaldamento 40

potenza max 80% (era stata abbassata a 50% ma il comportamento non variava) 

 

per il resto mi sembra di capire che la tua soluzione sia effettivamente quella di aprire tutte le valvole insieme e che quindi sia coerente con il fatto che la caldaia sia troppo potente per fare delle stanze singole?

[Alessio Menditto]

80% è troppo, ritorna a 50%, ma anche meno, 40, 30, 20% e abbassa a 38 la mandata.

Le valvole devono assolutamente essere aperte, la casa è piccola, hai una potenza esagerata, in più se ci metti che hai degli anelli chiusi non può funzionare nemmeno nel mondo delle favole, e infatti non funziona.

[Alessio Menditto]

Poi velocità pompa di circolazione al massimo.

[S4lv4t0r3]

Verrebbe da chiedersi come si sono messi d’accordo un proprietario di casa un idraulico e un Caldaista nel progettare questo impianto con questa caldaia… dal mio punto di vista avere tutte le valvole aperte sempre e un solo termostato con una casa su due piani diventa un po un problema ma proverò a capire cosa fare . Intanto mi stai confermando che la caldaia in sé è a posto e che è sovradimensionata 

[Alessio Menditto]

5 minuti fa, S4lv4t0r3 ha scritto:

dal mio punto di vista avere tutte le valvole aperte sempre e un solo termostato con una casa su due piani diventa un po un problema ma proverò a capire cosa fare

Salvatore il problema è che se pensi che il riscaldamento a pavimento sia uguale a quello a termosifoni, tra poco tempo diventerai pazzo: uno è l’opposto dell altro, d’altronde non puoi nemmeno pensare che, in pieno inverno, una caldaia che lavora al 20/30% della potenza con una temperatura dí mandata simile alla temperatura del corpo umano, si possa pure permettere delle fermate…se così fosse il tuo appartamento violerebbe le leggi della Termodinamica, ossia praticamente ti scalderesti con una caldaia sostanzialmente ferma.

In termini di consumo tra termosifoni e pavimento siamo lì, non scendiamo troppo nel teorico, non si fa un impianto a pavimento per risparmiare ma per il benessere eccezionale che i termosifoni non ci arrivano nemmeno.

Fai le prove che ti ho detto e vedi innanzitutto se funziona meglio, poi faremo eventuali aggiustamenti.

[S4lv4t0r3]

certo, tutto chiaro quanto dici e non ne ho mai fatto un problema di risparmio dal canto mio (del resto ho trovato tutto gia cosi acquistando la casa).
il concetto del "problema" con tutte le valvole aperte ed un solo termostato è che le due zone (PT e P1) principali hanno una escursione termica abbastanza differente e quindi tenendo tutto accesso in base alla zona più fredda (il p1) mi trovo con le maldive al piano terra..
ad ogni modo ,per aprire manualmente le singole valvole basta svitare manualmente le elettrovalvole in foto?
.

[Alessio Menditto]

Semplicemente perché l’impianto è sbilanciato, fino a che tu non hai i RITORNI alla stessa temperatura, sarà così.

[Alessio Menditto]

Per il bilanciamento è più complicato, prima devi far sì che le temperature di ritorno di ogni tubo a ogni piano siano identiche, poi devi trovare dov’è il punto dove la mandata e il ritorno dei due tubi di mandata e ritorno dei collettori di ogni piano si unisce, e li spera ci siano valvole e detentori, pure li dovrai intervenire per far sì che i ritorni abbiano la stessa temperatura: tu adesso hai 

1 ora fa, S4lv4t0r3 ha scritto:

le maldive al piano terra..

perché sta arrivando troppa acqua, mentre ne arriva meno al primo piano 

 

1 ora fa, S4lv4t0r3 ha scritto:

zona più fredda (il p1)

quindi dovrai strozzare la mandata al piano terra perché arrivi più acqua al primo piano.

Quando il ritorno del collettore del primo piano sarà uguale al ritorno del piano terra, avrai la sicurezza che tutte le stanze a tutti i piani (oltre le cose dette nei primi messaggi) saranno alla stessa condizione di calore.

[S4lv4t0r3]

Scusa forse non mi ero spiegato io, allo stato attuale escludendo il riscaldamento, il primo piano è più freddo di qualche grado rispetto al piano terra , quindi idealmente il fatto che si accenda in momenti diversi fa sì che tenga la temeperatura corretta, mentre se tutto si accende tutto insieme (che sia in base ad un termostato al piano terra o al piano 1 ) continuerà a tenere le temperature diverse .

ad ogni modo abbassata potenza a 40% e temperatura di funzionamento a 38 e a stretto giro apro manualmente le elettrovalvole

ma non ho trovato nessuna impostazione per verificare/modificare la potenza della

pompa

[Alessio Menditto]

1 ora fa, S4lv4t0r3 ha scritto:

quindi idealmente il fatto che si accenda in momenti diversi

Penso di aver spiegato bene il principio di funzionamento di questo impianto che ha origine dal tempo dell impero Romano, anche prima, ho poco da aggiungere senza ripetermi, se sostanzialmente deve funzionare (salvo eccezioni) 24/24, capisci che se dici si accende in momenti diversi, io sono già fermo.

Cioè io non posso consigliarti su come farlo funzionare con impostazioni che vanno contro al suo principio di funzionamento.