Ammodernamento Termostato

[frostmoon69]

Buongiorno a tutti e complimenti per il forum che scopro solo oggi e visto i tanti i di argomenti interessanti leggerò anche in futuro. Naturalmente vi ho scoperto a seguito di un mio dubbio che adesso vi spiegherò.

 

Ho un termostato bitcino L4441 , collegato come in foto, vorrei sostituirlo con uno smart wifi con pinnatura come in foto.Questo termostato andrebbe a comandare questa elettrovalvola Tenendo conto del ponticello, sulla fase nel biticino L4441 ( collegamento attualmente funzionante) e considerando che nel nuovo termostato wifi N1 sarebbe l'estensione del Neutro N, dovrei invertire fase e neutro nel termostato wifi, naturalmente senza ponticellare nulla? Oppure mantenere il collegamento a specchio sempre senza ponticello?

 

Ringrazio anticipatamente coloro vorranno aiutarmi.

 

[Stefano Dalmo]

Visto che N1 è l’estensione di N 

non serve fare il ponte ma invertire  fase e neutro  . Nel collegamento sul nuovo  termostato 

altrimenti le elettrovalvole non funzionano  , visto che é presente già il neutro , sulla valvola . 
quindi su

1  /  L  colleghi il cavo azzurro 

 2 /  N    Cavo  nero 

4   / NO    Cavo rosso 
 

Edited January 8 by Stefano Dalmo

[frostmoon69]

Buongiorno, grazie Stefano per avermi risposto.

Dal tuo suggerimento non capisco perchè il rosso (fase della valvola) non vada collegato a NO ( normalmente aperto) come nel vecchio termostato. Così come scritto da te la valvola non sarebbe sempre attiva? Il termostato chiude il contatto quando percepisce una differenza di temperatura tra quella impostata e quella dell'ambiente e presuppongo che lo faccia tramite NO o NC ed N1.

 

Mi scuso anticipatamente se ho scritto scemenze.

 

 

[Stefano Dalmo]

Perdon  !  Ho corretto . 
scusa  mi sono confuso tra i numeri 

 

[frostmoon69]

6 minuti fa, Stefano Dalmo ha scritto:

Perdon  !  Ho corretto . 
scusa  mi sono confuso tra i numeri 

 

Ma figurati grazie a te per la risposta, sperando che questa discussione possa servire a qualcun altro, vi terrò aggiornati sul funzionamento, non appena riceverò il dispositivo.

[frostmoon69]

Buonasera, arrivato il termostato e montato come da suggerimento di Stefano Dalmo. Purtroppo il termostato non attiva il relè che fa azionare la valvola. Di seguito metto una foto del relè. E pongo una domanda. Il relè è a 10A mentre il termostato alla sua uscita NO fa solo 3A, sarà questo il problema? Come risolvere?

 

 

 

[Leone2285]

No, 10A e il carico che sopporta il relè. Con i 3A del termostato dovrebbe attivarlo tranquillamente.

[Stefano Dalmo]

Se con il vecchio termostato il sistema funziona , può essere solo che non esiste collegamento interno tra N  e N1  come avevi ipotizzato e quindi va fatto il ponte  tra questi  

[Leone2285]

A me quell'N1 sa tanto di essere il COM o comune. Non capisco che senso abbia avere un estensione del neutro.

Solitamente si lancia la fase difatti nel primo termostato avevi il ponticello con L.

Come dice frost sarebbe a lancio di neutro e quindi al relè andrebbe collegata la fase. Prendi un tester e se N1 e collegato ad N quando alimenti il termostato tra L ed N1 devi avere 230V.

Edited January 22 by Leone2285

[frostmoon69]

Grazie per la risposta. Stasera mi metto con il tester e vediamo cosa esce collegando NO E N1. Onestamente ho visto un video dove diceva che N1 era collegato direttamente a N e poi mi sono fatto ingannare dal disegno. Allego lo schema che ho trovato dentro.

[frostmoon69]

Buonasera, ho costatato che N ed N1 sono in continuità. Purtroppo collegando :

  L blu -  N nero - NO rosso  

Il relè non viene eccitato. Qualcuno che ha una soluzione?

 

[Leone2285]

Fai una cosa, alimenta il termostato dando la fase su L ed il neutro su N i come da schema e vedi se il relè viene attivato.

Assicurati anche di programmare il termostato in modalità riscaldamento e mettendo una temperatura più alta di quella che hai in casa.

Se il relè si attiva solo mettendo la fase su L ed il neutro su N mi sa che devi dare la fase diretta all'elettrovalvola e lanciare il neutro con NO.

PS Io parlo del relè del termostato. Tu di quale relè parli?

Edited January 23 by Leone2285

[Leone2285]

Ricapitolando, onde evitare fraintendimenti, io andrei a verificare che il termostato vada ad attivare il contatto NO. Eventualmente controlla che il termostato non sia in modalità raffrescamento ma riscaldamento. 

Se facendo ciò il contatto NO non viene attivato prova a collegare la fase su L ed il neutro su N. A questo punto se il contatto NO non viene attivato c'è qualcosa che non va nel termostato o nel relè interno.

Mentre se il relè interno attiva il contatto NO significa che il termostato richiede il rispetto di fase su L e neutro su N. In questo caso al relè che comanda l'elettrovalvola dovrai dare la fase diretta e lanciare il neutro con il contatto NO del termostato.

 

Quindi parti verificando il funzionamento del termostato anche senza collegare il filo rosso.

Può capitare che ci sia il relè del termostato che anche se scatta non chiude il contatto perché ossidato.

Quindi col tester verifica che N1 abbia resistenza nulla con NO quando il termostato scatta.

Spero tu possa risolvere, facci sapere.

 

[Stefano Dalmo]

Se colleghi manualmente il nero con il rosso e l’elettrovalvola non funziona , il problema è altrove 

[frostmoon69]

Buongiorno, premetto che l'elettrovalvola con il suo termostato vecchio funziona correttamente, quindi giro la rotella alla temperatura desiderata e se la temperatura della stanza non è quella indicata lei eccita il relè e l'elettrovalvola viene attivata e di conseguenza il termosifone riscalda. 

 

Ho fatto un video collegando il nuovo termostato e prendendo i riferimenti con il tester...come meglio potevo... avendo 2 mani 😄... Spero sia esaustivo e possa farci capire il problema.

 

Il segno giallo con le saette per intenderci indica l'attivazione dell'uscita, scusate l'ovvietà.

 

 

 

 

 

[piergius]

A mio avviso,  prima  è importante verificare con quale Morsetto dà Continuità NC a Riposo . 

È il medesimo con cui avrà Continuità il NO ( Normalmente Aperto ) a Lavoro , 

Poi funzionerà sicuramente . 

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Altrimenti facciamo come un mio collega che ( forse per applicare le Norme sulla "Par Condicio" )

in una stanza aveva dato diretto il Neutro a una Lampada e la Fase ad un' altra . 

Continuava ad invertire i fili dei 2 Interruttori, ma, a turno, funzionava  una sola luce  ! 

( ora mandava alla 503 la Fase, ora il Neutro ) 

Alla fine ha deciso di mandare Fase ad un interruttore e Neutro all' altro ed il filo in comune

ad entrambe le Lampade , causando un "bel Cortocircuito" 

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Meditate, Gente, meditate ! 

Ciao ! 

[Stefano Dalmo]

In pratica , non hai fatto la prova che serve e cioè quali contatti chiude alla richiesta di calore . E apre quando è raggiunta .

ho solo visto che nella prima misurazione tra  N e N1  il cicalino suona e quindi c’è un collegamento  . 
ma se tra N1 e NO  si chiude alla richiesta di calore non si è ancora accertato .

Attenzione potrebbe essere necessario del tempo per far arrivare il contatto  .

come potrebbe essere che il crono non funzioni .

[piergius]

2 ore fa, frostmoon69 ha scritto:

... Spero sia esaustivo

Mi sa di no... 

.  La prova di Continuità iniziale [ ovviamente senza Tensione ⚠️]

non era completa: va fatta anche tra NC - L e NC-N . 

( volendo anche le altre Combinazioni NC-N1; NO-L ; NO- N ) 

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..  Per la 2^ Parte,  sopprimi le Tensioni fittizie, procedendo così  :

prima tra 2 Morsetti, ad es. N1 - NC o N1-NO , collegaci   una Lampadina da 5÷6W;

poi   misura se vi trovi la Tensione pari a quella in Ingresso . 

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Fai sapere cosa riscontri ! 

-

Buona giornata ! 

Edited January 24 by piergius
Ortografia

[frostmoon69]

Grazie per le risposte. Dal video....

N ed N1 sono in continuità.

Alla richiesta di calore tra N1 e NO c'è la 220v, mentre senza spia gialla con Saette accesa ( no richiesta di calore) c'è solo bassa tensione. 

 

Se potete per favore riassumermi le prove da fare con il tester, con o senza corrente o con l'aggiunta di una lampadina, faccio un altro video.

 

 

[Stefano Dalmo]

Scusa , ma tra N1 e No  non può esserci tensione  in nessun  caso , è lo stesso polo  . !

la tensione  con un tester o  il alternativa metti un carico  come una lampadina , la devi collegare con un polo su L e l’altro su NO  

e deve accendersi quando voi calore e spegnersi al di sotto della temperatura impostata .

[piergius]

1 ora fa, frostmoon69 ha scritto:

Alla richiesta di calore tra N1 e NO c'è la 220v

Se è così, il Morsetto L fa anche da Comune tra NC e NO  . 

N e N1 in realtà è un unico Morsetto duplicato per comodità . 

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Se vuoi essere sicuro al 100% metti una Lampada tra N1 e NO, per simulare il Carico . 

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In caso di Riscontro positivo, il nuovo va collegato come l' altro L nero  , N blu  , NO  rosso .

Non serve il ponticello, poiché C è già collegato internamente ,

N1   e NC   restano liberi . 

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Buona serata ! 

[frostmoon69]

Ho fatto un altro video con i test che mi avete detto... speriamo bene 🤞. Volevo modificare il post di prima inserendo il nuovo video, ma non è possibile probabilmente.

 

https://youtu.be/nH7evBnSfy8?si=VUldjvooT7lPxTT9

[Leone2285]

Già da un po avevo detto di invertire i fili e di fare le misure. Comunque, avendo un relè interno che sopporta pochi ampere probabilmente quel contatto N1 serve a facilitare i collegamenti nel caso in cui si voglia pilotare un contattore che porta più ampere. Speriamo bene  per frost. 

[irudoid]

14 minuti fa, piergius ha scritto:

Se vuoi essere sicuro al 100% metti una Lampada tra N1 e NO, per simulare il Carico . 

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Non fa' una piega è il miglior metodo per togliersi qualsiasi dubbio.

[Leone2285]

Adesso dovrebbe andare. Con i fili invertiti lanciavi il neutro al rele che alimenta l'elettrovalvola che all'altro capo aveva già un neutro.