Iniezione al volo Camma elettronica Vs Gearing

[Slayer90]

Buongiorno,

 

Ringrazio in anticipo tutti gli esperti che mi aiuteranno/daranno spunti su come iniziare lo sviluppo di questa macchina commissionata da un cliente per il settore alimentare.

Fondamentalmente la macchina deve fare un ignezione di prodotto al volo nei vasetti di vetro senza bloccare il movimento del nastro che avanza. Queste macchine solitamente hanno sempre funzionato col nastro a passo (Quindi molto più semplice da gestire i singoli assi)...ora per riuscire a raggiungere tempi ciclo e produttività più alti si è pensato di non far fermare il nastro facendo di fatto un ignezione al volo. 

L'asse master X1 (leading) è ovviamente il nastro, l'asse slave X2 è il carrello dove sono posizionati gli uggelli che quindi scorre parallelo al nastro per poterlo "Inseguire" e un terzo asse Z per abbassare gli uggelli dentro ai vasetti. Il grande dubbio che ho è se fosse meglio unire X1 e X2 tramite camma elettronica, quindi la posizione di X2 sarà uguale a f(X1) oppure usare solo il gearing per legare insieme i 2 assi, ma ho un pò di confuzione su come la sequenza debba funzionare. Il PLC sarà un 1500 tecnologico + safety, la taglia ancora la stiamo definendo in base a quante altre uteriori utenze dovrà comandare. Se qualcuno ha esperienza con questo tipo di macchine sarei molto grato se potesse almeno darmi delle dritte su come ragionarci su!! grazie a tutti

[Livio Orsini]

4 ore fa, Slayer90 ha scritto:

, l'asse slave X2 è il carrello dove sono posizionati gli uggelli che quindi scorre parallelo al nastro per poterlo "Inseguire"

 

Forse non ho capito bene però da quanto ne so io il nastro trasportare ha un movimento continuo, sul nastro vengono caricati al volo i vaseti vuoti ed al termine vengo no scaricarti pieni.

Il carello con l'ugello invece dovrà fare un movimento avanti indietro con una sequenza di questo tipo:

1. Carello fermo in attesa
2. Carello accelera e raggiunge la posizione del contenitore  con la velocità sincronizzata a quella del nastro trasportatore
3. Scende l'ugello, riempe il contenitore, si rialza l'ugello ed il carello torna ain posizione di partenza.

In pratica è la medesima movimentazione di un cesoia per taglio al volo di tubi e vergelle.

 

Per fare questo tipo di funzione si usa un'apposita funzione. Non se c'è nella libreria del 1500 che, tra l'altro, non conosco.

[Mattia Spoldi]

classico taglio al volo, nelle librerie del 1500 non c'è, ma ti puoi scaricare le librerie di siemens da qui

https://support.industry.siemens.com/cs/document/109962920/simatic-s7-1500t-flying-saw-flyingsawbasic-?dti=0&lc=en-IT

 

 

[Slayer90]

Buongiorno,

 

Rispondo a entrambi:

 

@Mattia Spoldi  Grazie per il link, ma avevo già trovato tale materiale su internet, qua loro usano il gearing per fare un taglio al volo, ma volevo capire se è la funzione corretta oppure si fa meglio con la camma. Inoltre quell'esempio è un pò diverso da quello che vorrei ottenere io. Rispondendo anche a 

@Livio Orsini il carrello in questione ha una corsa di 1 metro circa, distanza che copre in base alla ricetta circa 10 vasetti allineati, quindi far tornare il carrello sempre alla posizione dii home non ha senso, i vasetti sono distanziati da 10 cm e il nastro ruota in continuo, la cosa difficile che non riesco a capire è come faccio a calcolarmi la seconda posizione se sono sulla prima se entrambi gli assi si muovono in senso opposto, un altra cosa complessa è il fatto che nel momento dell'iniezione del prodotto il carrrello deve muoversi per il tratto necessario inseguendo il vasetto fino a riempimento, distanza che può variare in base alla quantità di prodotto da iniettare e quindi alle dimensioni del vasetto.. non riesco a capire come impostare il ragionamento e la logica a passi esatta da seguire.

Modificato: martedì alle 10:54 da Slayer90
errore ortografico

[Livio Orsini]

3 ore fa, Slayer90 ha scritto:

sempre alla posizione dii home non ha senso,

 

 

3 ore fa, Slayer90 ha scritto:

dell'iniezione del prodotto il carrrello deve muoversi per il tratto necessario inseguendo il vasetto fino a riempimento, distanza che può variare in base alla quantità di prodotto da iniettare e quindi alle dimensioni del vasetto.. non riesco a capire come impostare il ragionamento e la logica a passi esatta da seguire.

 

Te l'ho spiegato nella sequenza che ho descritto.

Non ci sono varianti se il nastro è sempre in movimento.

L'unica variante possibile, se conosci esattamente la distanza tra i vari contenitori, tornare indietro di quella distanza, ma bisogna fare bene i conti con la velocità del nastro, distanza tra i contenitori, capacità di accelerazione del porta iniettore e tempo di riempimento.

Con i dati che hai fornito non si può essere più precisi.

Devi avere o un sensore di contenitore pieno oppure, se la portata è costante, un tempo di apertura dell'ugello,

[pigroplc]

4 ore fa, Slayer90 ha scritto:

Inoltre quell'esempio è un pò diverso da quello che vorrei ottenere io

invece di tagliare inietti del materiale, lo fai quando hai il feedback di gearing attivato, la distanza fra un fila di vasetti e l'altra è la lunghezza del taglio. 
La fine erogazione corrisponde al taglio effettuato. Per te è addirittura più semplice perché non hai la necessità di ridurre la coppia quando eroghi contrariamente al taglio al volo che dev'essere ridotta, soprattutto quando si stringono le ganasce prima del taglio.

(eh eh eh ne ho fatti di pipe mill......)

[batta]

Come hanno già detto @Livio Orsini e @pigroplc, a me pare un comune "taglio al volo".
Con un segnale di trigger (posizione vasetti?) l'asse slave si aggancia al master con un Gearin fino al termine del riempimento, poi si sgancia e si riposiziona per il ciclo successivo, con un MoveAbsolute, ed attende il trigger per il ciclo successivo.

Con una camma potresti ottenere un movimento più fluido (movimento continuo, l'asse non si ferma mai, non deve attendere un trigger per agganciarsi al master), ma è anche più complicato da gestire.
Se lo vuoi fare con una camma, ti consiglio di dare un'occhiata alle librerie Siemens (gratuite)  "LAxisCtrl" e "LCamHdl".
Se la velocità della produzione non ti obbliga ad usare la camma, io mi accontenterei di un "taglio al volo" con MC_Gearin.
 

[Slayer90]

Ringrazio tutti per le preziose risposte, purtroppo è la prima volta che mi capita di avere a che fare con macchine che devono lavorare con assi interpolati. Ma. Secondo voi il nastro leading axis è meglio gestirlo come asse modulo? Oppure avere una quota continua? E se va in overflow resettarlo prima che succeda? @batta effettivamente la camma non. Saprei proprio come gestirla, mi sembra molto complessa la cosa.. Col gear si potrebbe dare un Trigger di aggancio ogni 10 cm di nastro o comunque ogni distanza di vasetti, il dubbio che ho è se ho abbastanza tempo per abbassare Z iniettare e rialzare Z E riposizionare sull'altro vasetto entro 10 cm di nastro 😅.. Ovviamente dipende dalle velocità in gioco che attualmente a livello progettuale non sono ancora definite 

[Livio Orsini]

Usi il trasportatore come asse master con quota ad incremento continuo, salvo sottrarre una quota fissa quando supera un determinato valore, questo per evitare trabocchi di conteggio.

L'asse dell'iniettore deve raggiunre la quota, ovvero posizione del vasetto, contemporaneamente alsincronismo di velocità; poi accompagna il trasportatore sino al riempimento del vasetto, quindi torna alla posizione di partenza.

Quando avrai i dati di velocità, distanza tra i vasetti, più i tempi di salita, discesa e riempimento, si potrà entrare un po' più del dettaglio.

Però la filosofia è questa, fidati è l'esperienza maturata in decenni di lavoro e parecchie applicazioni similari, che mi fa fare questa affermazione.

Modificato: 1 ora fa da Livio Orsini