un consiglio per una riparazione di un Grundig receiver R25

[Antonando]

Volevo innanzitutto salutare e ringraziare tutti coloro che partecipano a questo forum. Sono un mediocre dilettante appassionato di elettronica in pensione che dopo circa 40 anni di software riscopre il piacere di un ritorno alle origini che ebbero inizio nel lontano  1983 come tecnico hardware in Philips.  Il mondo in questo settore è totalmente cambiato e dato che la passione deve essere anche un piacere mi sto cimentando in piccole riparazioni di vecchi e gloriosi amplificatori HiFi degli anni 70-80 che nulla hanno a che fare con le tecnologie odierne. La questione che volevo sottoporre al gentile forum riguarda un receiver Grundig R25 che improvvisamente ha perso potenza e qualità in termini di distorsione. Facendo riferimento alla porzione di schema caricato che descrive la parte circuitale del preamplificatore, mi sono accorto che piuttosto dei 16,5V sul nodo su cui si attesta R1059 misuro meno di 12V come se al partitore R1059 ed R1081 fosse aggiunto un carico nascosto. Ho controllato le resistenze e 'recappato'  l'intera zona degli elettrolitici al tantalio , staccando le due resistenze R1057 ed R1058 il problema persiste. Tutte gli altri voltaggi sono corretti compreso i 32V e i 16V che approdano ai piedini 1,13 e 14 dell SN76131.  La cosa strana che il valore dei 12 V viene raggiunto gradatamente.  Se gentilmente qualche persona più esperta di me può darmi una mano. Grazie

[ALLUMY]

Sarà IC1002 che comincia a stancarsi? 

Se tu provi a ingannarlo riportando la tensione giusta, agendo sul partitore resistivo, si riprende? (Non penso)

Al limite sostituisci l'integrato, visto che hai già cambiato i condensatori. 

Ciao.

[Ctec]

Il principale indiziato sarebbe C1066, ma dici di averlo cambiato. Magari staccalo, per provare non serve (abbassa l'impedenza in alternata stabilizzando la tensione)

Se i 32V sul lato destro della R1081 è corretto, come dici, il male sta nelle R1059 e R1081, dato che il carico (le due R1057 e R1058) le hai staccate.

Probabilmente, dato che hai tensione più bassa, direi la R1081, ma per sicurezza le cambierei entrambe, magari con tipo a film, molto più stabili.

Quelle due resistenze servono a generare una "massa virtuale" per i segnali. Diminuendo, probabilmente hai un effetto di tosatura (clipping) delle semionde negative, causando un bel po' di distorsione.

[Antonando]

1 ora fa, ALLUMY ha scritto:

Sarà IC1002 che comincia a stancarsi? 

Se tu provi a ingannarlo riportando la tensione giusta, agendo sul partitore resistivo, si riprende? (Non penso)

Al limite sostituisci l'integrato, visto che hai già cambiato i condensatori. 

Ciao.

Ho avuto lo stesso pensiero........ Devo provare a cambiare anche l'integrato

[Antonando]

1 ora fa, Ctec ha scritto:

Il principale indiziato sarebbe C1066, ma dici di averlo cambiato. Magari staccalo, per provare non serve (abbassa l'impedenza in alternata stabilizzando la tensione)

Se i 32V sul lato destro della R1081 è corretto, come dici, il male sta nelle R1059 e R1081, dato che il carico (le due R1057 e R1058) le hai staccate.

Probabilmente, dato che hai tensione più bassa, direi la R1081, ma per sicurezza le cambierei entrambe, magari con tipo a film, molto più stabili.

Quelle due resistenze servono a generare una "massa virtuale" per i segnali. Diminuendo, probabilmente hai un effetto di tosatura (clipping) delle semionde negative, causando un bel po' di distorsione.

la cosa divertente è che se misuri sullo stampato, senza staccarla, la R 1081 quota circa la metà e facendo il calcolo partiziona proprio i 12V misurati. Come se avesse una  resistenza invisibile uguale in parallelo. L'unico condensatore che non ho cambiato è C1074 ma ho provato a staccarlo.  R1059 e R1081 le ho cambiate con 2 da 1M ahimè, non avevo quella da 910k........ Trovare componentistica di livello è diventato complicato. I vecchi e bellissimi negozi tipo GBC si sono riconvertiti verso altri mercati.

 

 

 

 

 

[Ctec]

1 ora fa, Antonando ha scritto:

R1059 e R1081 le ho cambiate con 2 da 1M ahimè, non avevo quella da 910k

Vabbè, otterrai circa 16V invece di 16.5V, non dovrebbe andare troppo male.

Ah, siccome il SN76131 è poco trovabile, puoi cambiarlo con l'identico TBA231. Sempre vecchissimo, ma forse più facile. Altrimenti, dovrebbe essere uguale al uA749. Erano tutti simili. Doppio operazionale per preamplificazione audio.

[ALLUMY]

Prova a guardare  Qui

[Antonando]

18 ore fa, Ctec ha scritto:

Vabbè, otterrai circa 16V invece di 16.5V, non dovrebbe andare troppo male.

Ah, siccome il SN76131 è poco trovabile, puoi cambiarlo con l'identico TBA231. Sempre vecchissimo, ma forse più facile. Altrimenti, dovrebbe essere uguale al uA749. Erano tutti simili. Doppio operazionale per preamplificazione audio.

Grazie

[Antonando]

Ha l SN76131,  Grazie

[NovellinoXX]

20 ore fa, Antonando ha scritto:

non avevo quella da 910k

Secondo me, dopo il C1066, è la maggiore indiziata; hai misurato la resistenza effettiva????.

Momentaneamente per provare puoi sostituirla con un trimmer da 1Mohm aggiustando il valore.

Per il C1066, più che misurare la capacità è opportuno misurare l'isolamento.

 

Modificato: 3 aprile da NovellinoXX

[NovellinoXX]

23 ore fa, Antonando ha scritto:

riguarda un receiver Grundig R25 che improvvisamente ha perso potenza e qualità in termini di distorsione.

P.S. hai controllato in che condizioni è l'altoparlante? magari è la sospensione marcia.

Modificato: 3 aprile da NovellinoXX

[Antonando]

4 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Secondo me, dopo il C1066, è la maggiore indiziata; hai misurato la resistenza effettiva????.

Momentaneamente per provare puoi sostituirla con un trimmer da 1Mohm aggiustando il valore.

Per il C1066, più che misurare la capacità è opportuno misurare l'isolamento.

 

il C1066 l'ho sostituito. Ottima idea per il potenziometro. Grazie è una prova che farò dopo aver sostituito l'SN

[NovellinoXX]

1 ora fa, Antonando ha scritto:

Grazie è una prova che farò dopo aver sostituito l'SN

Controlla prima l'altoparlante.

Modificato: 3 aprile da NovellinoXX

[Antonando]

18 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Controlla prima l'altoparlante.

Il 03/04/2026 alle 08:57 , NovellinoXX ha scritto:

Secondo me, dopo il C1066, è la maggiore indiziata; hai misurato la resistenza effettiva????.

Momentaneamente per provare puoi sostituirla con un trimmer da 1Mohm aggiustando il valore.

Per il C1066, più che misurare la capacità è opportuno misurare l'isolamento.

 

il C1066 l'ho sostituito. Ottima idea per il potenziometro. Grazie è una prova che farò dopo aver sostituito l'SN

 

Sono riuscito senza far danni a sostituire l'SN con l'equivalente TBA. Purtroppo anche se il trapianto è ben riuscito i 10/12 V rimangono tali. Credo che la prossima mossa sarà quella di inserire il trimmer consigliato e vedere cosa succede forzando un bilanciamento del carico sconosciuto che incombe in quel punto. Certo è che trattasi di un puro workaround  che per quanto tale andrebbe comunque ad agire tenendo conto di un quadro generale fortemente provato dalla vecchiaia. Andare ad analizzare scrupolosamente  da dove potrebbero partire tutti i probabili 'focolari entropici' è una pura follia.  Prima però voglio terminare l'operazione quasi a tappeto del 'recap'

Ne approfitto per augurare una buona Pasqua a tutti. Grazie

[ALLUMY]

Prova un attimo a rimisurare quella tensione, ma stavolta non riferita a massa ma bensì ai+32V. Non vorrei che...

[NovellinoXX]

54 minuti fa, Antonando ha scritto:

tenendo conto di un quadro generale fortemente provato dalla vecchiaia

Ecco appunto, figuriamoci come sarà la sospensione dell'altoparlante.

[Antonando]

23 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Prova un attimo a rimisurare quella tensione, ma stavolta non riferita a massa ma bensì ai+32V. Non vorrei che...

ok 

[Antonando]

23 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Ecco appunto, figuriamoci come sarà la sospensione dell'altoparlante.

Chiedo scusa per non aver risposto prima. I 'amplificatore in oggetto non monta altoparlanti embedded ed in uscita ho montato diverse coppie di casse. Mi sono fermato al problema esposto perchè non riscontro dei valori di tensione così come indicati sullo schema. Grazie

[Riccardo Ottaviucci]

tanto per capirci,l'apparecchio è questo,non ha casse incorporate 

[Antonando]

Il 04/04/2026 alle 10:31 , ALLUMY ha scritto:

Prova un attimo a rimisurare quella tensione, ma stavolta non riferita a massa ma bensì ai+32V. Non vorrei che...

Buongiorno. Questo non vorrei che... mi ha fatto tanto pensare e ripensare. Poi finalmente ho capito anche perchè dai calcoli fatti il carico fantasma sul nodo era guarda caso giusto di un altro Mega. L'immagine penso rimane eloquente per descrivere quello che poi ho fatto e da buon Napoletano ho ripercorso tutti gli stereotipi appiccicati addosso fino a rispolverare il famoso detto: '.. 'O fierr ca fa 'o mast' . In sintesi ho corso dietro a un falso problema tutto questo tempo fino al punto di disturbare il forum perchè era lo  strumento stesso ad aggiungere  il Suo magro mega di impedenza al partitore in fase di misura. Vabbè , 'video meliora proboque, deteriora sequor' ma ho già cestinato lo strumento da elettricista e se riesco mi compro un vecchio ICE.

Andando avanti con l'analisi ho scoperto che su un canale il valore del BIAS danzava ballerino dai zero Volt fino a raggiungere anche 60-70 mV mentre l'altro rimaneva fisso sui 35 mV. In prima battuta ho sostituito i vecchi trimmer malconci e ossidati ma chi causava il problema era un diodo collegato come segnato sullo schema.

Volevo ringraziare tutti per la collaborazione. Io vado avanti con il lavoro di recap e cercherò di tenere aggiornato il gentile forum sperando che il tutto possa un pochino interessare. Buona giornata.

[ALLUMY]

45 minuti fa, Antonando ha scritto:

era lo  strumento stesso ad aggiungere il Suo magro mega di impedenza al partitore in fase di misura

Era proprio quello il mio sospetto, seppur sapendo che in genere i multimetri digitali hanno impedenza di 10Mohm. Con 1M invece ti ha giustamente sballato il partitore.

 

Comunque, se ce l'hai ancora nel bidone e il camion non è ancora passato, puoi sempre usarlo eh... basta che ti ricordi che è da 1Mohm 😄 Magari gli aggiungi in ingresso un buon operazionale in configurazione inseguitore/amplificatore x10, e lì altro che 10Mohm...

 

Per l'ICE attenzione che è pure peggio, in genere hanno impedenze di 20Kohm/Volt.