Condensatori compressore dubbi...

[Roberto mancini 81]

Buongiorno vorrei un'opinione dei più esperti: 

Ho dovuto comprare un gruppo pompante nuovo per il mio compressore

Purtroppo siccome è un modello vecchio il ricambio non c'era e ho dovuto ordinare on-line un gruppo nuovo probabilmente di origine cinese... Dopo l'installazione il compressore mi dà questo problema fa fatica ad avviarsi... Ma una volta partito funziona correttamente e raggiunge i 10 bar di pressione... Per farlo funzionare meglio in parallelo ho messo un altro condensatore al condensatore di moto così facendo funziona perfettamente.... Ora il dubbio che mi è venuto che i condensatori montati siano sottostimati allego foto...

Ci sono due condensatori uno per lo spunto e uno per il modo che sono montati su un compressore 100 l con motore elettrico da 3000 watt per lo meno così è dichiarato....

Quello da 40 uf, secondo voi,non è sottostimato? Grazie 

[mc1988]

59 minuti fa, Roberto mancini 81 ha scritto:

il compressore mi dà questo problema fa fatica ad avviarsi... Ma una volta partito funziona correttamente e raggiunge i 10 bar di pressione... Per farlo funzionare meglio in parallelo ho messo un altro condensatore al condensatore di moto così facendo funziona perfettamente

A rigor di logica, avresti semmai dovuto incrementare la capacità di spunto e non l'altra capacità, mi sbaglio?

 

1 ora fa, Roberto mancini 81 ha scritto:

Quello da 40 uf, secondo voi,non è sottostimato?

E' quello di spunto (si disinserisce ad avviamento concluso) o quello di marcia (permanentemente inserito)?

Se è quello sempre inserito, allora sì che mi sembra sottodimensionato, 40 microF probabilmente basterebbero per 1 HP...

 

Ciao

mc1988

 

 

 

[Livio Orsini]

Mi auguro che il condensatore da 250µF venga staccato ad avviamento avvenuto, altrimenti rischeresti di surriscaldare il motore.

 

Se il motore è veramente da 3kW (dati di targa?) il xondensatore sempre inserito deve essere di capacità compresa tra 80µF e 100µF. Quasi certamente con un condensatore di capacità corretta non ha nemmeno bisogno del condensatore aggiuntivo.

Poresti mettere un condensatore da 50µF in parallelo al primo e rimuovere quello di spunto da 250µF

[Marco Fornaciari]

Prima di verificare i condensaatori, hai controllato se la valvola di non ritorno (è montata tra compressore e pressostato) funziona correttamente o è bloccata sempre aperta?

I pressostaati per quei compressori tipiamente sono già tarati in fabbrica per spegnere il motore a 6,5-7 BAR.

 

Se quella valcola non funziona correttamente il motre si avvia solo se il serbatoio è ad una pressione inferiore a 1,5 BAR.

Ho impiegato 10 anni per trovare la giusta valvola per il mio compressore.

[Livio Orsini]

22 minuti fa, Marco Fornaciari ha scritto:

Prima di verificare i condensaatori, hai controllato se la valvola di non ritorno (è montata tra compressore e pressostato) funziona correttamente o è bloccata sempre aperta?

 

Se fosse un problema di valvola stenterebbe a partire anche con 250µF+40µF!

Inoltre per un motore monofase da 3kW, 40µF sono meno della metà del necessario.

[Roberto mancini 81]

5 ore fa, mc1988 ha scritto:

A rigor di logica, avresti semmai dovuto incrementare la capacità di spunto e non l'altra capacità, mi sbaglio?

 

E' quello di spunto (si disinserisce ad avviamento concluso) o quello di marcia (permanentemente inserito)?

Se è quello sempre inserito, allora sì che mi sembra sottodimensionato, 40 microF probabilmente basterebbero per 1 HP...

 

Ciao

mc1988

 

 

 

Salve grazie per le risposte allora quello di spunto anche se secondo me è al limite anche quello però funziona nel senso il compressore parte lo spunto ce l'ha però non ha la forza di prendere tutti i giri... Avendo un condensatore piccolo da 40 uf di scorta Ho provato a metterlo prima in parallelo al condensatore di spunto e la situazione non cambiava poi l'ho messo in parallelo al condensatore di marcia e lì sì che si è visto il miglioramento partiva regolarmente anche sotto sforzo... Per questo ho dedotto che secondo me il condensatore di marcia per un motore da 3000 watt e sottostimato... Però non so di quanto poterlo aumentare senza rovinare il motore elettrico...

[Roberto mancini 81]

3 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Mi auguro che il condensatore da 250µF venga staccato ad avviamento avvenuto, altrimenti rischeresti di surriscaldare il motore.

 

Se il motore è veramente da 3kW (dati di targa?) il xondensatore sempre inserito deve essere di capacità compresa tra 80µF e 100µF. Quasi certamente con un condensatore di capacità corretta non ha nemmeno bisogno del condensatore aggiuntivo.

Poresti mettere un condensatore da 50µF in parallelo al primo e rimuovere quello di spunto da 250µF

Sì il condensatore da 250 funge solo per l'avviamento poi si stacca in automatico e parte quello più piccolo per il moto... La prova di mettere in parallelo al condensatore di moto l'ho fatto e infatti andava bene anche sotto sforzo però non avevo staccato quello di spunto... Ora controllo ma di targhette non ne ho trovati sul motore provo a vedere sul libretto... Viene solo riportata la potenza di 3000 watt e la potenza di aspirazione d'aria che è di 500 l minuto...

3 ore fa, Marco Fornaciari ha scritto:

Prima di verificare i condensaatori, hai controllato se la valvola di non ritorno (è montata tra compressore e pressostato) funziona correttamente o è bloccata sempre aperta?

I pressostaati per quei compressori tipiamente sono già tarati in fabbrica per spegnere il motore a 6,5-7 BAR.

 

Se quella valcola non funziona correttamente il motre si avvia solo se il serbatoio è ad una pressione inferiore a 1,5 BAR.

Ho impiegato 10 anni per trovare la giusta valvola per il mio compressore.

Sì scusa mi sono scordato di scriverlo naturalmente controllato che la valvola di non ritorno funziona correttamente in più ha un'altra valvola posta subito dopo i collettori dei due cilindri perché è un bicilindrico che quando il compressore si spegne fa fuoriuscire la pressione dal condotto che porta aria dai cilindri al serbatoio per facilitare la ripartenza..

[spippolone]

Io non sono ne esperto ne preciso come Livio ma si mettono 30 uF su una pompa da 1 Hp quindi 740 W se tanto mi da tanto un motore come il tuo da 4 HP vorrà un condensatore di marcia da 120 uF..  sarà un motore trifase mandato in monofase immagino e quindi fra le fasi la tensione deve essere più uguale possibile.

Dagli una misurata... 

Correggetemi se sbaglio. 

Modificato: 18 ore fa da spippolone

[Livio Orsini]

7 ore fa, spippolone ha scritto:

sarà un motore trifase mandato in monofase immagino e quindi fra le fasi la tensione deve essere più uguale possibile.

 

No, da come descrive il problema, è un monofase da 3kW; per questi motori la capacità del condensatore è compresa tra 80µF e 100µF.

 

Va bene che è cinese, però montare un condensatore di capacità metà del necessario mi sembra strano.

[Roberto mancini 81]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

 

No, da come descrive il problema, è un monofase da 3kW; per questi motori la capacità del condensatore è compresa tra 80µF e 100µF.

 

Va bene che è cinese, però montare un condensatore di capacità metà del necessario mi sembra strano.

Si è un motore a220 da 3000w

[Livio Orsini]

Una volta i Ceccato erano tra i migliori sul mercato italiano.

[mrgianfranco]

20 ore fa, Roberto mancini 81 ha scritto:

Ho dovuto comprare un gruppo pompante nuovo per il mio compressore

Ma se è un nuovo acquisto non ti conviene contattare chi l'ha venduto oppure l'assistenza?...hai provato ad avviare il motore col gruppo scollegato da serbatoio e valvola di non ritorno?

6 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Una volta i Ceccato erano tra i migliori sul mercato italiano

Di CECCATO credo sia rimasto solo il serbatoio e poco più!

[Livio Orsini]

2 minuti fa, mrgianfranco ha scritto:

Di CECCATO credo sia rimasto solo il serbatoio e poco più!

 

Anche l'eticheta con il marchio.😁

[Roberto mancini 81]

8 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Una volta i Ceccato erano tra i migliori sul mercato italiano.

Infatti considera che è del 1986!!!

La bombola e ancora come nuova,il motore purtroppo non era più in produzione e ho dovuto ripiegare in un polacco... adesso voglio misurare i watt reali di questo motore...per capire che condensatore comprare!

[Livio Orsini]

35 minuti fa, Roberto mancini 81 ha scritto:

. adesso voglio misurare i watt reali di questo motore..

 

Guarda che i 3000W non sono elettrici, ma meccanici; ovvero questa è la potenza nominale all'albero motore alla velocità nominale.

 

La potenza elettrica di un motore monofase è data dalla formula P = V * I * cosfi; questa potenza vale la meccanica secondo Pelettrica = Pmeccanica / rendimento, che è sempre <1.

 

Inoltre la potenza elettrica che vai a misurare dipende dalla coppia richiesta nel momento in cui effettui la misura.

 

Solitamente il valore del condensatore è indicato sulla targa e è quello che ha stabilito il progettista del motore.

In assenza di indicazioni si procede per paragone con motori di potenza nominale simile.

Proprio per questa ragione ti ho indicato un valore compreso tra 80µF e 100µF. Se il valore è troppo basso il motore stenta a partire ed a lavorare a piena coppia, se il valore è troppo alto il motore tende a surriscaldarsi.

 

Io ti sconsiglio basare il valore del condensatore in base a misure molto aleatorie.

[Roberto mancini 81]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Guarda che i 3000W non sono elettrici, ma meccanici; ovvero questa è la potenza nominale all'albero motore alla velocità nominale.

 

La potenza elettrica di un motore monofase è data dalla formula P = V * I * cosfi; questa potenza vale la meccanica secondo Pelettrica = Pmeccanica / rendimento, che è sempre <1.

 

Inoltre la potenza elettrica che vai a misurare dipende dalla coppia richiesta nel momento in cui effettui la misura.

 

Solitamente il valore del condensatore è indicato sulla targa e è quello che ha stabilito il progettista del motore.

In assenza di indicazioni si procede per paragone con motori di potenza nominale simile.

Proprio per questa ragione ti ho indicato un valore compreso tra 80µF e 100µF. Se il valore è troppo basso il motore stenta a partire ed a lavorare a piena coppia, se il valore è troppo alto il motore tende a surriscaldarsi.

 

Io ti sconsiglio basare il valore del condensatore in base a misure molto aleatorie.

Grazie mille della risposta,

La mia intenzione era misurare gli ampere con una pinza amperometrica in fase di ricarica del compressore e da lì ricavare i Watts.... Quindi mi dici che questa cosa non ha senso per capire la potenza reale del motore....

[Livio Orsini]

2 ore fa, Roberto mancini 81 ha scritto:

La mia intenzione era misurare gli ampere con una pinza amperometrica in fase di ricarica del compressore e da lì ricavare i Watts.... Quindi mi dici che questa cosa non ha senso per capire la potenza reale del motore....

 

Tanto per precisare non ricavi i Watt, ma solo i VA perchè il cosfi non lo conosci; inoltre, come ti ho scritto, misuri la corrente assorbita in quel momento.

 

Hai già provato a mettere un secondo condensatore da 40µF in parallelo al primo, verificando che il motore non ha problemi ne di avviamento ne ti funzionamento.

È una verifica empirica, ma molto significativa.