Cisa Elettrika + Booster Plus – logica del relè apparentemente invertita

[MarcoLs]

 

 

Salve a tutti,

 

sto integrando una serratura elettrica Cisa (con modulo Booster Plus) in un sistema domotico e ho riscontrato un comportamento che mi sembra logicamente invertito. Allego foto con annotazioni.

Configurazione originale (funzionante)

• Serratura Cisa elettrika senza Booster Plus
• Citofono Comelit con pulsante di apertura
• Alimentatore 12V AC / 1.5A

Aggiunta del modulo Booster Plus Necessario per due motivi: garantire l'apertura anche con correnti di comando ridotte, e fornire il feedback di stato (aperta/chiusa) al controller domotico.

Come funziona meccanicamente (foto 1–4)

• La moллetta cerchiata in rosso (foto 1) — alloggiata nell'apertura triangolare del corpo serratura — preme sul microswitch (cerchiato in rosso, foto 2) in funzione della posizione della serratura.
• Il chiodino sulla bobina (cerchiato in verde, foto 4) si inserisce nella parte meccanica (cerchiata in verde, foto 1😞 quando eccitato spinge e sgancia la serratura; al rilascio la riaggancia.

Test sul banco

• Alimentazione Booster Plus: 12V DC sui pin di alimentazione
• Segnale di comando simulato: batteria 9V sui pin di input (un polo scollegato, collegato a impulso per simulare il comando di apertura)

 

Stato serratura	Stato microswitch	Reazione Booster Plus
Chiusa	Aperto (circuito aperto)	Nessuna reazione
Aperta	Chiuso (circuito chiuso)	Click del relè

 

 

Il problema Il relè scatta solo quando la serratura è già aperta, che è esattamente la condizione in cui un comando di apertura non ha senso. Mi aspetterei il contrario: il relè dovrebbe scattare quando la serratura è chiusa, per aprirla.

 

Domanda: questo comportamento è normale secondo voi?  

 

Non riesco a ottenere supporto diretto da Cisa e il rivenditore non è disponibile.

 

Grazie in anticipo. Marco

[Leone2285]

Forse il relè che scatta in posizione aperta serve proprio a mandare il segnale per accendere un led spia che indica che la porta è aperta. Se fosse al contrario il relè resterebbe sempre eccitato. 

Aspetta comunque qualche dritta migliore della mia dagli esperti del forum. 

Modificato: domenica alle 12:15 da Leone2285

[MarcoLs]

@Leone2285grazie per il tuo feedback. Ho misurato le tensione con un multimetro ai morsetti della bobina con la serratura chiusa e con la serratura aperta mentre mandavo l'inpulso dalla batteria di 9V (per simulare lo schiacciamento del pulsante di apertura cancello).  Ecco qui i risultati. Ho aggiunto una colonna alla mia tabella precedente:

 

Stato Serratura	Stato Microswitch	Reazione Booster Plus	Tensione su terminale bobina
Chiusa	Aperto (Circuito Aperto)	Nessuna reazione	Nulla
Aperta	Chiuso (Circuito Chiuso)	Click rel rele'	9 V sulla bobina

 

Se mi manda la tensione sulla bobina credo, ma forse sbaglio che sta effettivamente tentando di aprire il cancello (che pero' e' gia aperto). 

 

[Leone2285]

Io proverei a montare sul telaio. Forse la prova sul banco non simula correttamente il funzionamento. 

La bobina dovrebbe eccitarsi quando premi il pulsante. Purtroppo in rete non ho trovato alcun manuale. Secondo me se hai effettuato il cablaggio correttamente dovrebbe funzionare. Comunque se hai un po di pazienza sul forum c'è gente molto più esperta di me che sicuramente ti darà una mano. Se trovo qualche cosa ti faccio sapere. 

[Leone2285]

Scusami Marco, visto che il modulo ha già la sua alimentazione perché dici di aver mandato un impulso a 9V con una batteria? L'impulso dovrebbe essere un contatto pulito che viene chiuso se non mi sbaglio. Quindi io proverei solo a fare toccare i due fili che entrano su input simulando la pressione del pulsante che apre.

Modificato: domenica alle 17:45 da Leone2285

[MarcoLs]

@Leone2285 non riesco a fare l'upload del manuale perche' e' in formato PDF ma si puo' scaricare da qui  in inglese https://saundersonsecurity.co.za/downloads/dl/file/id/805/product/17175/cisa_booster_plus_user_manual.pdf

 

Praticamente io sto replicando la configurazione che vedi fra la figura 1 e la figura 2. Te l'ho allegato in una screenshot. Essenzialmente i fili che arrivavano alla bobina della serratura Elettrika senza il modulo Booster Plus vanno collegati ai morsetti di input. Poi ci vuole un'alimentazione separata per la bobina che gli dia 12 V DC o AC. Io con la batteria da 9V gli simulo l'impulso che gli arriva dal comando del citofono per aprire il cancello. 

 

 

[Leone2285]

A me il tuo collegamento sembra corretto. 

La tua serratura è quella menzionata con foro di bypass nel manuale d'uso? Noto un perno da 4mm che forse va inserito.

Io proverei a montare il tutto nel telaio per vedere come funziona.

Sto citando

@Roberto Garoscio e @ROBY 73 che sono tra i più esperti del settore sperando che possano leggere il post e darti qualche consiglio.

[MarcoLs]

@Leone2285 si la serratura ho un perno che si inserisce nel foro del bypass che io ho installato. Questo video se lo guardi a partire dal 3rzo minuto in poi fa' vedere l'installazione del modulo Booster Plus con tanto di perno a cui tu ti riferisci. In realta' l'ho provato anche senza perno e non cambia nulla nel comportamento da me descritto. Ho anche gia' montato tutto sul cancello per fare delle prove e il comportamento e' identico a quello da me descritto sul banco di lavoro. Alla fine ho deciso di tenere tutto sul banco di lavoro fino a che non vengo a capo al problema.

 

 

 

[Leone2285]

Almeno la tensione tra common e status la trovi quando la serratura è aperta? Oppure hai tensione quando la serratura è chiusa? 

[Leone2285]

Nel video quando monta la bobina il perno 4 è tolto e lo inserisce dopo aver serrato le viti. 

[MarcoLs]

Il test di vedere se c'e' tensione fra il common e lo status in base alla posizione della serratura e del microswitch lo posso fare e condividero' i risultati qui.

Per quanto riguarda il perno in realta' che ci sia o non ci sia non cambia assolutamente niente in termini di quello che riesco a verificare dai test. Detto questo ho comunque seguito il video e le istruzioni di Cisa alla lettera anche nella sequenza dei vari passi. 

[ROBY 73]

Ciao MarcoLs,

devo dire che la ELETTRIKA l'ho sempre vista già installata, ma mai "presa in mano" per studiarne il funzionamento, però mi viene il dubbio, non è che in parte sia invertito il meccanismo per installazione destra o sinistra?

Il contatto del micro-switch, hai collegato quello corretto tra NA e NC?

[Leone2285]

Ciao @ROBY 73 e grazie anche da parte mia per essere intervenuto.

Credo che il booster plus arrivi già assemblato. Comunque se a serratura aperta non arriva la tensione sui pini di stato probabilmente avranno invertito NC con NA come hai detto già tu.

In caso affermativo credo che non sia impossibile invertire i 2 fili.

[MarcoLs]

@ROBY 73 innanzi tutto grazie per la tua risposta. Il meccanismo di apertura l'ho appena ricontrollato ed e' corretto come nel video ufficiale di installazione fatto dalla cisa. A parte il riscontro a video, credo che non riuscirei a chiudere in cancello in maniera corrett se il meccanismo fosse invertito. Il cancello ha funzionato correttamente con la serratura Cisa Elettrika (senza Booster Plus) per molti mesi, si chiudeva ed apriva senza problemi. Quando ho messo il modulo Booster Plus mi si e' presentato il problema che ho descritto ma meccanicamente non ho cambiato nulla nella serratura. Ho messo una foto del microswitch del modulo Booster Plus. Anche secondo me hanno invertito il NO e il NC in quel microswitch ma purtroppo non e' una delle parti che posso toccare altrimenti invalido la garanzia.  Anche se a prima vista i fili sembrano collegati con un semplice modulo faston in realta' ho provato a staccarli ma non ci riesco facilmente. Se il modulo non fosse in garanzia e dipendessi solo da me probabilmente il qualche modo li staccherei a li proverei a riconnettere invertiti. Il modulo Booster Plus costa 200 euro vorrei dimostrare alla Cisa e al rivenditore che c'e' un problema facendo valere la garanzia. Visto che la Cisa non vuol avere a che fare con privati, mi piacerebbe tornare dal venditore con un elevato grado di certezza che i fili del microswitch siano stati erronamente invertiti. 

[MarcoLs]

Ho trovato il datasheet del produttore del microswitch (OMRON) della foto precedente. Il modello usato nel modulo booster plus e' il SS-5-F. Ho interpretato il codice del prodotto in base alla tabella del produttore https://omronfs.omron.com/en_US/ecb/products/pdf/en-ss.pdf 

Praticamente sembra che il microswitch non abbia il terminale faston ma siano terminali saldati. Quindi bisognerebbe togliere i termorestringenti, dissaldare e risaldare che e' fattibile ma appunto il rivenditore fa' presto a dire che ho invalidato la garanzia. 

[Leone2285]

Anche io avevo visto il micro e come hai detto probabilmente sono saldati. I colori dei fili sugli switch sembrano identici a quelli nel video però magari li hanno invertiti sulla schedina. La schedina è accessibile o no per vedere come sono collegati? 

Visto che comunque è nuovo io proverei ad ascoltare il venditore per non invalidare la garanzia.

Manco a farlo apposta, qualche giorno fa ho aperto un elettrodomestico nuovo che non andava perché avevano invertito due fili in fabbrica. Pero Cisa sembra un azienda seria, spero tanto che testino i loro prodotti.

Comunque ti lascio a Roby e son sicuro che in qualche modo troverai la soluzione.

[ROBY 73]

1 ora fa, MarcoLs ha scritto:

Ho trovato il datasheet del produttore del microswitch (OMRON) della foto precedente.......

Beh non è che servano i data-sheet o chissà quali istruzioni, basta leggere le diciture in rilievo C = nero; NO = marrone; NC = rosso.

Ora non ti resta che capire se i fili rosso e marrone siano collegati correttamente, oppure invertiti dal lato scheda, senza dover scoprire e/o togliere la guaina termo restringente sul micro-switch stesso